Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Ben2032 180]

J'aurais plutôt pensé que ces voitures étaient dans un meilleur état de présentation vu tout ce que l'on a fait en préventif sur la mécanique de nos autos, la mienne fonctionne très bien (suspension refaite, freinage refait, carbus refaits, moteur OK)

[David 84 3 533]

.../...

Les gens qui croient qu’en mettant 15/20k€, ils pourront rouler avec cette voiture et du coup, faire une affaire vu la côte montante se mettent le doigt dans l’oeil bien profond…Si tenté que l'on reste à un niveau acceptable de présentation et de fonctionnement.

.../...

Ce n'est donc pas 10 que tu mets dans ton moteur mais 25...sans le reste....

Je confirme, pour 10, tu ne refait pas un moteur, simplement une bonne grosse révision qui inclura les collecteur etc..... mais sans l'ouvrir !!!!

Si tu ouvres et que tu refais les travaux nécessaires dans les règles de l'art tu seras entre 20 et 30 !!!

Et tant qu'à y être, il faut peut-être ouvrir la BV.... et là, tu rajoutes encore un "bon gros billet"

 

.../...

La question qu'il faut maintenant se poser, c'est comment une telle voiture qui fait passer celles de Ben2032, 33manu pour des voitures parfaites en comparaison atteint un tel niveau de prix.

Je pense d'abord à la rareté d'une telle combinaison qui  fait qu'elle "fait" très classe, donc peut être plus intéressante à posséder... le fait aussi qu'elle soit une première main, donc même modérément entretenue, elle a un historique limpide. Quelqu'un a une autre idée ?

1° main et historique en effet c'est cool mais pour une belle voiture.

Si elle est pourrie défraîchie et que tout est à refaire (moteur, carrosserie) tu te fous un peu du nombre réel de km et de savoir le nom du propriétaire du hangar ou elle a croupi durant des années !!!!

 

Pardon, ce serait important pour une vente Artcurial, car ils te vendent l'histoire qui va avec la voiture, un peu comme mettre de la vaseline autour d'un suppositoire.

Modifié le 16 mars 2015 par David 84

[Yves 1 352]

Je rectifie les propos de mes camarades: pour 10000 on enlève le haut, pour le bas c'est plus cher...

C'était la parenthèse DSK

[rossocorsa31 82]

Quand j'ai acheté ma GT4, elle était restée au moins 8 ans sans tourner.

Au démontage, les soupapes étaient oxydées, les cylindres gommés, l'embrayage archi-mort, l'échappement en dentelle et  tout l'intérieur du moteur contenait une couche de boue d'huile noirâtre de 2 cm d'épaisseur.

Tout ça pour dire que ça ne m'a pas coûté les sommes citées plus haut parce que j'ai fait le travail moi-même.

Refaire ce type de V8 à carbus n'est pas du tout insurmontable pour quelqu'un qui a de bonnes notions en mécanique, parce que le plus cher dans cette réfection, sera la main-d’œuvre.

[David 84 3 533]

Quand j'ai acheté ma GT4, elle était restée au moins 8 ans sans tourner.

Au démontage, les soupapes étaient oxydées, les cylindres gommés, l'embrayage archi-mort, l'échappement en dentelle et  tout l'intérieur du moteur contenait une couche de boue d'huile noirâtre de 2 cm d'épaisseur.

Tout ça pour dire que ça ne m'a pas coûté les sommes citées plus haut parce que j'ai fait le travail moi-même.

Refaire ce type de V8 à carbus n'est pas du tout insurmontable pour quelqu'un qui a de bonnes notions en mécanique, parce que le plus cher dans cette réfection, sera la main-d’œuvre.

Je dirai autour de 50/50....

Ok les coussinets, guides de soupapes, joints de queue ça coute pas bezef mais regarde le prix de la pochette de joints, des pistons/segments, des soupapes, des collecteurs d'échappement ça fait vite plusieurs billets de 1000€ qui s'envolent

 

En effet, pas du tout insurmontable mais il faut que les notions soient BONNES... et confirmées par un minimum de pratique. En bref, il ne suffit pas d'avoir vu un tutoriel sur youtube et téléchargé un pdf de 30 pages pour sortir les pistons, le vilebrequin et refaire tout le haut moteur.

[rossocorsa31 82]

C'est vrai, tu as raison car ça reste quand même un gros chantier et je suppose que le prix des pièces a dû également suivre cette inflation...

[drno 9]

Hello,

P Gardette m'avait plutôt parlé d'un 40-45 pour une remise en état suite à une lingue immobilisation.

De là, c'est vrai que le combo est sympa, et si l'historique est réellement limpide sur la 1ère main, ça peut valoir le coup.

Pour ce qui est de la mienne, acquise récemment, pour l'instant, pas de frais supplémentaires mais on constatera bien à l'usage ce qu'il y a finalement à reprendre (amortisseurs, embrayage éventuel, et quelques cosmétiques).

DrNo

[David 84 3 533]

Hello,

P Gardette m'avait plutôt parlé d'un 40-45 pour une remise en état suite à une lingue immobilisation.

De là, c'est vrai que le combo est sympa, et si l'historique est réellement limpide sur la 1ère main, ça peut valoir le coup.

Pour ce qui est de la mienne, acquise récemment, pour l'instant, pas de frais supplémentaires mais on constatera bien à l'usage ce qu'il y a finalement à reprendre (amortisseurs, embrayage éventuel, et quelques cosmétiques).

DrNo

Oui mais 20-30 pour le moteur... et même davantage avec l'embrayage, les radiateurs etc...

10 pour la BV

Tu rajoutes les freins (flexibles, étriers, disques, maitre-cylindre), les trains roulants (silent-bloc, amortisseurs, roulements de roues...) et les 40 sont alors bien dépassés... 

CQFD

 

Ceci ne fait que creuser le gap entre une auto "à reprendre" et une auto "top".

Personnellement je trouve que trop souvent on donne une côte pour un modèle et on ne s'écarte pas suffisamment de ce chiffre, à la hausse comme à la baisse, en fonction de l'état mécanique (et pas cosmétique) de la voiture.

Modifié le 16 mars 2015 par David 84

[SFLux 183]

Résultat de la vente OSENAT d'hier pour une 308 GTB de 1977, certes 1ere main avec historique, mais qui n'a pas tournée depuis 10 ans!

Le marché est fou! (de mon point de vue )

http://www.osenat.fr/html/fiche.jsp?id=4726535&np=1&lng=fr&npp=150&ordre=&aff=&sold=&r=

 

[33manu 4 058]

Donc je disais juste que les vôtres, à côté de la Marrone Dino, n'avaient rien à voir au niveau état de fonctionnement....j'aurai du citer trooll à la place désolé :D

 

Je l'ai compris comme ça : les nôtres avaient besoin d'une grande visite mais pas autant que cette Marrone Dino qui part de très loin !!! Tout le monde n'ayant pas suivi nos "aventures", c'est utile de la rappeler

 

Je n'ai pas encore pu discuter avec Trool, il a fait pas mal de choses aussi je crois car il a sorti le moteur (pas nous ).

 

Les derniers arrivants acheteur de 308 ont eux, des voitures dans des meilleures conditions de fonctionnement (DrNo, Vince812, Nicky, Oliv, 29gtbi).

 

Au moment de la transaction sûrement (mais les arrivants récents ont eu les "effets" de la bulle actuelles), mais peu prou tout le monde fait le nécessaire à son rythme et on a tous désormais des autos qui roulent

 

@+

Modifié le 16 mars 2015 par 33manu

[Papy_Boyington 72]

Ok j'en déduis qu'une 308 GTB carbus en état de marche, aujourd'hui ça vaut 150k ?

[vince812 86]

Le prix des 308 carbu a explosé en 2014 mais 150k€ me parait haut quand même sachant qu'il y a celle à 130K€ chez Ferrari depuis un petit moment en belgique si je me souviens bien

[David 84 3 533]

Ok j'en déduis qu'une 308 GTB carbus en état de marche, aujourd'hui ça vaut 150k ?

Je n'irai pas jusque là... mais le prix d'une merguez voiture à revoir est assurément inférieur à 60-70000€, fut-elle à carburateur.

 

Mais bon, si certains sont prêt à mettre davantage, c'est leur souci mais ce n'est assurément pas ça qui conduira à faire le savant calcul 100000 d'achat + 50000 de travaux = 150000 de valeur !!!!!

[TripleBlack® 569]

oui, ça c'est le grand danger...

 

Je serais néanmoins curieux de connaitre le profil de l'acheteur de Marrone Dino, je pense qu'on va la voir ressortir mais pas avant longtemps...

[430 357]

La vente d une auto ne fait pas pour autant la cote 

[rossocorsa31 82]

Je n'irai pas jusque là... mais le prix d'une merguez voiture à revoir est assurément inférieur à 60-70000€, fut-elle à carburateur.

 

Mais bon, si certains sont prêt à mettre davantage, c'est leur souci mais ce n'est assurément pas ça qui conduira à faire le savant calcul 100000 d'achat + 50000 de travaux = 150000 de valeur !!!!!

Sur le coup, je te trouve un peu dur à sous-entendre que cette GTB est une "merguez", mot apparemment à la mode sur ce forum.

Ayant restauré pas mal de voitures anciennes dans ma vie (j'ai 58 ans), je peux vraiment te dire ce qu'est une "merguez" ou plutôt une semi-épave, ce qui est loin d'être le cas avec cette GTB.

[33manu 4 058]

oui, ça c'est le grand danger...

 

Je serais néanmoins curieux de connaitre le profil de l'acheteur de Marrone Dino, je pense qu'on va la voir ressortir mais pas avant longtemps...

 

Un fond de pension américain ?

 

@+

[Oliv 11 495]

C'est vrai qu'une voiture à restaurer n'est pas forcement une merguez, au contraire une merguez est plutot une voiture d'apparence neuve et ou tout est pourri voir mal entretenu malgres une tres belle apparence

[rossocorsa31 82]

Tout à fait !

[michel3482 900]

250 à 300 heures de main d'œuvre rien que pour refaire le moteur d'une 308 ?

à raison de , mettons 7h50 par jour ( depuis qu'on est aux 35h hebdomadaires ) ça fait quand meme entre 33 et 40 jours de travail , donc entre 1.5 et 2 mois à temps complet .

il est quand meme pas tres rapide le mecanicien , il doit pas etre tres rentable pour son patron ...

donc 250h à 75 € = 18750€ de main d'œuvre .

et 300h à 75 € = 22500€ de main d'œuvre

vous etes surs de vos chiffres ?

[33manu 4 058]

J'ai évoqué "pifométriquement" 150-200 H pour refaire la mécanique (hors carrosserie donc), c'est pas trop éloigné de la réalité je pense, n'oublies pas les radiateurs à vérifier, le rectifieur qui va contrôler le vilo et les culasses (voir changer guides et sièges) etc ... puis les trains roulants, puis les freins etc etc ...

 

@+

Modifié le 16 mars 2015 par 33manu

[Oliv 11 495]

Outre le fait que l'année ne correspond pas à une QV, l'erreur est humaine, cette gts qv US n'est pas tres chere, prix negociable, et à la particularité d'avoir un capot arriere d'EURO, c'est pourtant pas le premier élément que l'on change sur une US

Ferrari 308 GTS Quattrovalvole - Prix € 45 000,- http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=233050888

Modifié le 16 mars 2015 par Oliv

[michel3482 900]

plus haut dans ce post, quelqu'un a parlé de 250/300 heures rien que pour le moteur .

cela me surprend quand meme un peu .

des moteurs de 308 ,308gt4 et mondial , j'en ai refaits quelques uns pour des copains , disons juste que je sais à peu prés comment m' y prendre...

maintenant, si toi tu dis 150/200h pour l'ensemble de la mecanique , on ne parle plus de la meme chose , mais cela me semble quand meme plus raisonnable ( realiste?).

sur ces bases là, on met 6 mois pour refaire un moteur de 456/550 ou de testa ?

[TripleBlack® 569]

250 à 300 heures de main d'œuvre rien que pour refaire le moteur d'une 308 ?

à raison de , mettons 7h50 par jour ( depuis qu'on est aux 35h hebdomadaires ) ça fait quand meme entre 33 et 40 jours de travail , donc entre 1.5 et 2 mois à temps complet .

il est quand meme pas tres rapide le mecanicien , il doit pas etre tres rentable pour son patron ...

donc 250h à 75 € = 18750€ de main d'œuvre .

et 300h à 75 € = 22500€ de main d'œuvre

vous etes surs de vos chiffres ?

 

Oui, j'ai 200h de main d'oeuvre pour le moteur dépose et repose compris, avec quelques a-cotés comme la crémaillere de direction mais je n'avais pas le circuit de refroidissement, ni les cardans et tu rajoutes aussi les heures de carrosserie pour la baie moteur, à mon avis on est largement à 250.

Attention michel3482, toi tu ne comptes pas tes heures... :D quand tu t'adresses à un usineur, et bien le compteur tourne assez vite...( réalésages et équilibrages réalisés à l'atelier).

Note que quand il faut déjà 4 jours pour déculasser car tout est soudé, même si ce n'est pas du temps plein, tu ne le fais pas tout seul...

Modifié le 16 mars 2015 par TripleBlack®

[vince812 86]

Pour info j'ai eu par le passé une 308 gtbi qui roulait mais pas en parfait état de fonctionnement ( suintement huile, bruit cardan, bruit de roulement etc... )

J'ai fait faire une grosse révision chez un spécialiste pas trop onereux( vers Angers), avec les joints, distri, cardans etc... Au final plus de 9000€ de factures... Un mois après mon embrayage lachait car trop vieux ( encore plus de 1000€ de facture).

Puis un mois après j'avais des problèmes d'injection car avec le temps il y avait du depot dans mes reservoirs.. Donc dépose et pose de résine + nettoyage ultrasons des injecteurs...

Pour finir 2 mois plus tard une durite d'huile trop vieille lachait en roulant mettant le feu au moteur ( sans trop de gravité car extincteur dans la voiture..)

Tout cela pour dire que pour refaire le moteur et tout ce qui va avec soit on paye une grosse facture dès le départ ( entre 15000 et 20000€ si garage correct) soit on fait comme moi et tous les 500kms on est sur le bas coté avec les warnings.