Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[speedy 2 546]

En fait, avec la Certification Classiche, Ferrari te certifie que ta voiture est bien une Ferrari 308...des fois que tu aurais eu des doutes.

 

Mais bon, ça peut être utile, je n'en disconviens pas; simplement, ils ont encore trouvé un truc de plus pour mieux tondre les moutons, et accessoirement tondre bien ras les moutons indisciplinés comme nous qui visitons peu le réseau...

[TripleBlack® 569]

En fait, avec la Certification Classiche, Ferrari te certifie que ta voiture est bien une Ferrari 308...des fois que tu aurais eu des doutes.

 

Mais bon, ça peut être utile, je n'en disconviens pas; simplement, ils ont encore trouvé un truc de plus pour mieux tondre les moutons, et accessoirement tondre bien ras les moutons indisciplinés comme nous qui visitons peu le réseau...

 

c'est que le réseau nous a bien tondu à une époque avant de ne plus vouloir de notre laine...    maintenant, avec la fiabilité des voitures d'aujourd'hui et la garantie 7 ans, il faut bien qu'ils s'occupent....

 

 

Hélas non...

Par contre je serai à Paris du 18 au 27 juin, on pourra peut-être se croiser

Je vais essayer d'aller faire un tour à la vente Osenat le 22 Juin :-) 

 

C'est un peu HS mais essayons de boire un verre à cette occasion car je suis sur que tu ne manqueras pas de sortir ta voiture...

[speedy 2 546]

Bonjour,

 

Je suis surpris par l'histoire de la 2e (prototype sans numéro de chassis ???). Qu'en pense les experts en 308 ?

http://www.artcurial.com/fr/asp/fullCatalogue.asp?salelot=2535+++++224+&refno=10495288

 

Ca n'a rien d'impossible, pourquoi pas; mais personnellement les dernières élucubrations d'Artcurial sur les 328 qu'ils ont vendu m'ont rendu méfiant sur leurs historiques.

On obervera qu'elle a des sièges de QV, et des rétros de QV aussi, suggérant une restau ultérieure?

[David 84 3 533]

Dans le cas de cette 308 GTS polyester, carter humide, américaine mais sans dépolution et capot d'euro, sièges de QV etc....  la "Certif Classiche" revêt tout son intérêt : on est sur et certain que cette voiture est originale et sorti de l'usine telle qu'elle.

 

par contre, attention, CC en cours ne veux pas dire CC obtenue..... et si cela sent le roussi, le propriétaire s'en débarrasse avant que le loup ne sorte !

[speedy 2 546]

Dans le cas de cette 308 GTS polyester, carter humide, américaine mais sans dépolution et capot d'euro, sièges de QV etc....  la "Certif Classiche" revêt tout son intérêt : on est sur et certain que cette voiture est originale et sorti de l'usine telle qu'elle.

 

par contre, attention, CC en cours ne veux pas dire CC obtenue..... et si cela sent le roussi, le propriétaire s'en débarrasse avant que le loup ne sorte !

 

Par contre, pour l'immatriculer, tu dépends du bon vouloir de l'administration...pour te faire une "réception à titre isolé".

Je suis peut-être un vieux con trop méfiant, mais moi je n'y toucherais pas; en tout cas:

- sûrement pas tant qu'elle n'est pas EFFECTIVEMENT certifée Classiche. 

- sûrement pas pour une estimation "autour de 100.000" euros

- sûrement pas sans l'avoir essayée sur route, parce que si je vois bien elle n'a pas les longerons de renfort dans les seuils de porte des GTS acier, et la carrosserie plastique ne doit pas participer du tout à la rigidité: en virage, ça doit être à peu près aussi rigide qu'un plat de nouilles...

[David 84 3 533]

Par contre, pour l'immatriculer, tu dépends du bon vouloir de l'administration...pour te faire une "réception à titre isolé".

Je suis peut-être un vieux con trop méfiant, mais moi je n'y toucherais pas; en tout cas:

- sûrement pas tant qu'elle n'est pas EFFECTIVEMENT certifée Classiche. 

- sûrement pas pour une estimation "autour de 100.000" euros

- sûrement pas sans l'avoir essayée sur route, parce que si je vois bien elle n'a pas les longerons de renfort dans les seuils de porte des GTS acier, et la carrosserie plastique ne doit pas participer du tout à la rigidité: en virage, ça doit être à peu près aussi rigide qu'un plat de nouilles...

La reception à titre isolée je n'y crois pas... ou si difficilement donc il faut envisager de la garder "comme une danseuse". 

La CC, ok, mais quand elle l'aura, pas avant....

 

Apres, si c'est bien du réel, 100.000€, je pense qu'elle les vaut et la rigidité, tu t'en fous un peu car... tu ne pourra guère rouler avec.

 

Faut le voir comme une vrai auto de spéculation car si tout est vrai, c'est de l'original et, à mes yeux, ça vaut plus cher qu'une vulgaire Dino...

[speedy 2 546]

La reception à titre isolée je n'y crois pas... ou si difficilement donc il faut envisager de la garder "comme une danseuse". 

La CC, ok, mais quand elle l'aura, pas avant....

 

Apres, si c'est bien du réel, 100.000€, je pense qu'elle les vaut et la rigidité, tu t'en fous un peu car... tu ne pourra guère rouler avec.

 

Faut le voir comme une vrai auto de spéculation car si tout est vrai, c'est de l'original et, à mes yeux, ça vaut plus cher qu'une vulgaire Dino...

 

Pour moi, comme je l'ai dit au-dessus, sans la certification classiche, j'y touche pas. Je ne fais aucune confiance au descriptifs de voitures d'Artcurial, les trois derniers pour les trois dernières 328 vendues à leur "vente annuelle d'octobre au Rond Point des Champs-Elysées" étaient complètement fantaisistes. Je n'ai pas confiance dans ce qu'ils racontent.

Rien ne dit que ce n'est pas quelqu'un qui s'est amusé à s'en monter une avec des pièces de poly. Pour que j'y croie, il faudrait à minima que l'usine la certifie; tant que l'usine ne l'a pas certifée, je n'y crois pas. Et même après certification par l'usine, j'aurais des doutes: avec un intérieur de "i", des rétros de QV/328...

[David 84 3 533]

Et même après certification par l'usine, j'aurais des doutes: avec un intérieur de "i", des rétros de QV/328...

Voilà pourquoi je pense que sa CC restera longtemps "en cours" et, dans ces conditions, surtout sans CG elle ne vaut rien, ou si peu !

 

Personnellement, je ne connais pas de "merguez" ou de voiture loufoques ayant la CC....

Modifié le 11 juin 2014 par David 84

[TripleBlack® 569]

ça sent la fumée quand même.... attendons de voir ce que dit l'usine car si c'est vraiment pour le marché USA, quid de la dépollution ? Du double allumage ? Du radiateur d'huile placé comme sur un carter sec.... ça fait beaucoup de différences alors que toutes les poly GTB USA était déjà modifié....

C'est un gros coup de poker pour l'acheteur surtout que dans le texte, ils disent qu'elle appartenait à un collectionneur de 308 rare.....mais qui cherche à s'en débarrasser...    

[speedy 2 546]

ça sent la fumée quand même.... attendons de voir ce que dit l'usine car si c'est vraiment pour le marché USA, quid de la dépollution ? Du double allumage ? Du radiateur d'huile placé comme sur un carter sec.... ça fait beaucoup de différences alors que toutes les poly GTB USA était déjà modifié....

C'est un gros coup de poker pour l'acheteur surtout que dans le texte, ils disent qu'elle appartenait à un collectionneur de 308 rare.....mais qui cherche à s'en débarrasser...    

 

Ch'suis d'accord.

C'est pas que ce soit impossible, cf la 328 cabriolet, mais elle, elle a un VIN complet.

Cette GTS Vetroresina, il faudrait déjà, avant toute chose, pouvoir aller l'inspecter, voir si elle a des "build numbers" quelque part, etc...

Malheureusement je pense que tout ce à quoi on aura accès, ce sera l'éventuel résulat de la vente; quant à savoir si l'usine aura accordé sa Cetrification Classiche ou pas, on ne le saura jamais. 

[D@vid 115]

Je n'y crois pas un instant !

Je ne comprends meme pas que l'on puisse écrire ça pour une vente aux enchères... (et pourtant on en a vu des pas mal quand même)

[D@vid 115]

Pourquoi n'a t'elle pas de titre de circualtion ?

 

Au minimum cette voiture a du être reconstruite, c'est un patchwork fait à partir de pièces des productions ultérieures :

- l'intérieur d'une i,

- les rétros (peints !) d'une QV,

- les clignotants d'une QV,

- le bocal lave glace d'une i

- ...

 

Ces pièces ne sont pas des pièces d'usure, il n'y a aucune raison de les remplacer normalement.

 

J'espère que la Certification Classiche prend en compte ce genre d'incohérences et est refusée à une telle voiture ?

Modifié le 11 juin 2014 par D@vid

[Sebino81 247]

+ 1

Je suis peut-être négatif mais je ne crois pas une seconde à cette histoire.

Cette 308 est peut-être en polyester (?) mais c'est un bric à brac infame d'éléments d'époques différentes et spécifiques de différents marchés (Euro et US).

Même sur un prototype, il est difficile de croire qu'il puisse y avoir des éléments qui ne sont apparus que plusieurs années après ! Il m'étonnerait par exemple que des sièges de QV aient été disponibles en 76.

Elle est juste intéressante pour prendre la mesure des fantaisies que racontent les boites d'enchères, même renommées.

[Gui78 3]

+ 1

Je suis peut-être négatif mais je ne crois pas une seconde à cette histoire.

Cette 308 est peut-être en polyester (?) mais c'est un bric à brac infame d'éléments d'époques différentes et spécifiques de différents marchés (Euro et US).

Même sur un prototype, il est difficile de croire qu'il puisse y avoir des éléments qui ne sont apparus que plusieurs années après ! Il m'étonnerait par exemple que des sièges de QV aient été disponibles en 76.

Elle est juste intéressante pour prendre la mesure des fantaisies que racontent les boites d'enchères, même renommées.

 

Je suis d'accord avec toi.

 

1- Même si je ne connais pas les us et coutumes à Maranello, d'expérience lorsqu'un constructeur fait un prototype il prélève un chassis existant et se fout totalement du numéro de chassis (pourquoi le retirer...). C'est vrai pour les mulets qui servent au développement de nouveaux moteurs et/ou acessoires, comme pour les chassis qui sont transformés en voiture de course. Malheureusement ces mulets sont souvent détruits et/ou recyclés en d'autres mulets ou donneurs d'organes dans les services études. Je ne comprend pourquoi l'usine aurait sorti (en douce) un véhicule non homologué...

 

2- Par ailleurs, comment la législation peut tolérer que des sociétés n'engagent pas leur responsabilité sur des infos aussi fantaisistes. Depuis plusieurs années je vois des infos carément fausses ou des voitures de toute marques très modifiées vendues à des tarifs très supérieurs au marché dans ces ventes au enchères.

[David 84 3 533]

Pour moi, c'est une daube : on dit que la CC est en cours, et une fois la vente passée, la CC reviendra négative et l'acheteur l'aura dans le cul l'os.   

 

Il ne pourra pas se retourner puisque, dans l'annonce du commissaire priseur tout est dit....   

Il fera comme le propriétaire actuel (soit disant collectionneur) , il la revendra au bout d'un an quant il touchera du doigt qu'il a été berné. 

 

Ca me rappelle la 308 bleue, le patchwork à 170.000€..... mais là, si Artcurial se met ausside la partie, on en est pas sorti ! 

[Gérard74 82]

Quand un descriptif de vente aux enchères commence par : "Selon les informations fournies par le vendeur...", ça ne présage rien de bon. Aucun expert de l'étude n'a donc été capable de faire son boulot ? et pourtant ils sont payés pour ce type de prestations...

 

J'ai été expert judiciaire dans le domaine de la toxicologie et des drogues, et jamais je n'ai botté en touche avec des affirmations style "D'après Machin, il n'est pas impossible que nous puissions éventuellement avoir de façon aléatoire ..." etc.

 

Un expert doit dire "Oui, car..", "Non car" ... ou "dans l'état de mes connaissances, je ne sais pas".

Modifié le 11 juin 2014 par Gérard74

[TripleBlack® 569]

2- Par ailleurs, comment la législation peut tolérer que des sociétés n'engagent pas leur responsabilité sur des infos aussi fantaisistes. Depuis plusieurs années je vois des infos carément fausses ou des voitures de toute marques très modifiées vendues à des tarifs très supérieurs au marché dans ces ventes au enchères.

 

Il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas mieux que les ventes aux enchères pour "blanchir" une auto, lui refaire un historique ou la rendre plus intéressante qu'elle n'est vraiment.

Même pour des autos très très chères, un petit coup de gomme sur certains points ne fait pas de mal à la côte...

Y a t il quelqu'un sur le forum qui travaille dans le monde de l'enchère automobile ? Je serais curieux de lire sa contradiction...

[David 84 3 533]

Par contre, l'autre 308 poly de la vente, la vraie GTB semble être correcte.

Juste un détail qui me surprend mais je ne suis pas spécialiste des 308 : elle a déjà un aileron de toit, rouge qui plus est ?

Bon, ok, si ce n'est que cela, ça se démonte facilement 

Modifié le 11 juin 2014 par David 84

[33manu 4 058]

Vous avez tout dit cette 308 est une belle merguez, poly je sais pas (la face arrière au niveau de la plaque laisse penser que c'est possible), mais c'est une américaine, le moteur est doté du dispositif de recyclage d'air (à côté de l'échangeur d'huile), les carbus sont très sales, il y a des traces de rouille sur le bloc moteur entre les carbus, l'intérieur d'une "i", les durites eau/huile ont l'air très fatiguées, bref, le genre d'auto qu'on cherche à "laver" dans une vente aux ecnhères ...

 

Pas très sérieux tout ça !

 

@+

[TripleBlack® 569]

...mais c'est une américaine, le moteur est doté du dispositif de recyclage d'air (à côté de l'échangeur d'huile), ...

 

Toutes les voitures "carter humide" ont ce dispositif de recyclage d'air, USA ou Euro.

[33manu 4 058]

Ouep mais l'échangeur d'huile est bizarrement placé ????

 

@+

[TripleBlack® 569]

oui, c'est ce que j'ai dit plus haut, il est placé comme sur un carter sec...

ça, c'est louche, c'est un curieux mélange de disposition carter humide Euro et carter sec...

[TripleBlack® 569]

Par contre, l'autre 308 poly de la vente, la vraie GTB semble être correcte.

Juste un détail qui me surprend mais je ne suis pas spécialiste des 308 : elle a déjà un aileron de toit, rouge qui plus est ?

Bon, ok, si ce n'est que cela, ça se démonte facilement 

 

Oui cela s'enlève facilement mais il faut reboucher les trous et refaire une peinture capot complète (ce n'était pas une option à l'époque mais elle a aussi un Cavallino sur la calandre rajouté par la suite...). C'est du travail pour matcher la couleur vieillie du reste...

 

Un seul truc m'ennuie, c'est que la voiture a l'air d'être moteur coupé et la température ne devrait pas être à plus de 90° mais à zéro.

Ou alors le moteur est en marche mais le ralenti est trop bas et la pression d'huile est nulle....

Bref, un comportement disons "particulier"....

Comme on ne peut pas essayer une voiture avant une vente, un entretien avec l'expert doit s'imposer à son sujet...

Modifié le 11 juin 2014 par TripleBlack®

[Furanku 208]

Enfin une dernière chose, tu devrais quand même faire expertiser ton auto et l'assurer à la valeur d'expertise car si tu sous-estime ton bien, le jour ou il lui arrive quelque chose (un vol par exemple), tu vas vraiment pleurer...

 

Le problème que j'ai ici c'est que les assureurs ne comprennent pas qu'on puisse avoir une voiture "plaisir". Tu payes un prix totalement déconnecté du nombre de km que tu vas parcourir dans l'année, par exemple. Le prix ne varie qu'en fonction de ton bonus et de la valeur que tu donnes à la voiture. Il me semble que je paye déjà 1500 Euros par an pour l'assurer à hauteur de 70 000 Euros. Le risque de vol étant trèèèèès proche de 0 au Japon, je me vois mal payer encore plus, et d'ailleurs l'assureur n'accèpterait probablement pas, je suis déjà à la limite psychologique des 10 millions de Yens. Non, le seul truc qui me fait peur, c'est un éventuel méga tremblement de terre à Tokyo qui ferait s'écrouler la tour dans laquelle la voiture est rangée... mais à ce moment là, j'aurai probablement d'autres soucis bien plus graves que ça!

 

Je reviens sur le sujet de la 308 GTS poly, c'est quand même hallucinant ce truc, il faut que j'en parle à mon copain qui bosse pour RM Auctions, j'aimerais bien savoir si Artcurial est connu dans le milieu pour raconter les bobards de leurs clients sans rien vérifier... Mention spéciale à la console centrale et ses emplacements pour cadrans vides!

[Sebino81 247]

Je me suis fais la même réflexion....  

A ce prix là, les polyester ne sont plus pour le commun des mortels mais servent seulement un investissement... Je pense que ces acheteurs (je pense aussi à celles vendues par Autodrome) ne les conduisent pas comme toi tu conduis ta voiture ou comme Sebino81 mets la sienne sur les routes en rallye...

....

Quoiqu'il en soit, concernant ta voiture, il faut que tu en profites et que tu ne tombe pas dans la psychose de ne pas l'utiliser car la côte monte. Même si elle s'abime, ce que tu auras en moins à la revente par rapport à une voiture peu kilométré, tu l'auras gagné en capital plaisir....

Chacun, bien sur, "voit midi à sa porte" et c’est une question de philosophie.

Pour ma part, une voiture ça doit rouler (un peu à la manière de la conception Anglaise concernant leurs voitures ou avions de collection).

Ceci dit, s’en servir ne veut pas dire la massacrer et rien n’empêche d’y faire attention, de ne pas la solliciter à froid, de l’entretenir au mieux,...

Mais je n’hésiterai jamais à l'engager dans un rallye de régularité ou faire une virée au Vigeant soit 1000km dans le WE tout ça pour la garder faiblement kilométrée.

De plus, c’est comme ça qu’elles restent fiables.

Et je préfère ma 308 (avec ses 80 000 km - passés avec succès par Manu33 au Vigeant ! -, entretenue "come dio comanda" et qui roule régulièrement) à un bibelot de 6 000 km resté "en vitrine" pendant 30 ans.

J’ai discuté hier avec le propriétaire d’une QV qui n’a pas roulé depuis 85 : freins bloqués, essence décomposée qui l’oblige à faire je ne sais quoi sur ses injecteurs.

Et il n’est pas dit qu’à la remise en marche, il n’aura pas d’autre surprise…

A mon avis, une telle voiture ne justifie aucune plus-value. Au contraire même parce qu’après avoir payé une somme élevée, il restera encore beaucoup à dépenser pour la rendre roulante.

A moins que le but ne soit que de la remettre en vitrine…

Ce que j’en dis n’engage que moi…

Modifié le 12 juin 2014 par Sebino81