Ferrari 308 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Danny W. 99]

Ceci dit, nous savons tous ici qu'il est difficile de tirer quelque règle que ce soit en matière de moteur Ferrari.

Les V8 carbus 3l ont la réputation d'avoir fourni "environ 230 cv" au début de leur production, mais pas mal de sources disent aussi qu'à la fin de la prod, les 255cv annoncés n'étaient vraiment pas loin.  -----> ah bp, ??? Quelles sources STP ? Vy que le smoteurs sont identiques du début à la fin,comment on explique cette différence ???

 

Pour ceux que ça intéresse, il y a pas mal de données MESUREES de moteurs Ferrari sur le site de Carobu (AVANT transformation et après). Les mesures AVANT transformation sont celles de moteurs "stock", strictement de série.

Un V6 Dino 2,4 l, strictement de série sauf pour un échappement X-Ost inox, mesuré après 40 ans de route, a donné exactement...195 cv au volant moteur, pour 195 cv annoncés par Ferrari 40 ans plus tôt. -----> alors là, on est carrément dans l'arnaque. Les 195 des Dino étaient des SAE. Donc 10/15 de moins en Din.

[dragon1964 7 173]

Quelle perte en % entre la puissance prise au volant moteur et aux roues (s'il y a proportionnalité bien sur) ?

Merci...

[David 84 3 533]

Dans les lasagnes, c'est du cheval DIN ou SAE à la place du bœuf ?

[speedy 2 546]

Quelle perte en % entre la puissance prise au volant moteur et aux roues (s'il y a proportionnalité bien sur) ?

Merci...

Une formule empirique, mais "généralement admise", pour le faire "à l'arrache" est d'enlever 17% à la puissance au volant moteur pour trouver la puissance à la roue.

[dragon1964 7 173]

Merci

[speedy 2 546]

Pour Danny:

Les gens de carobu sont sérieux; le V6 Dino testé n'est pas stock (c'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute): il est "blue printed, slightly ported, new pistons" = 199 cv

http://www.carobu.com/Dyno%20Testing/V6/246%20Dino.html

[Danny W. 99]

No pb speedy !

 

Pistons forgés avec passage de la compression à 10/1.

 

+ allumage converti en "optique"...

 

Kk1 sait ske c'est ?

[Danny W. 99]

Dans les lasagnes, c'est du cheval DIN ou SAE à la place du bœuf ?

De la vache folle apparemment.

 

La norme Din, apparue après 1972, donne une puissance inférieure en moyenne de 10% à la norme SAE, encore souvent utilisée aux USA...

 

Et vu les photos et donc comment est monté le moteur (sans la boîte et ses accessoires), il s'agit bien d'une norme SAE.

 

Donc, tout ce mic-mac pour passer de 195cv à  ... 199 SAE.

 

Depuis, est récemment apparue la norme CEE ou ECE, qui enlève 3% environ aux chiffres Din.

[speedy 2 546]

No pb speedy !

Pistons forgés avec passage de la compression à 10/1.

+ allumage converti en "optique"...

Kk1 sait ske c'est ?

C'est ça: (je rajoute le texte du vendeur)

http://www.summitracing.com/search/product-line/crane-optical-trigger-conversion-kits/engine-type/v6

These Crane optical trigger conversion kits are designed to convert a points-type distributor into a precision optically triggered system. They feature stable timing with precise settings, eliminate spark scatter for greater energy, and allow you to use a CD ignition box. They require the use of an installation kit, which is sold separately.

[Danny W. 99]

Tu peux me le traduire en Allemand STP ?

 

Nan, je connedé !!!!

[speedy 2 546]

Tu peux me le traduire en Allemand STP ?

Nan, je connedé !!!!

C'est bien parce que c'est toi:

Diese "Crane" optischen Auslösung-Umrüstsätze sind entworfen, um eine Punkte-Typ Verteiler in einer Präzision optisch ausgelöst System umzuwandeln. Die brachten stabile "Timing" mit genauen Einstellungen, beseitigen Funken Zerstreuung für mehr Energie, und ermöglichen es Ihnen, eine CD Zündbox zu verwenden. Sie erfordern den Einsatz eines Einbausatz, der separat verkauft ist.

[Cannelle 72]

Je voulais vous dire ... Vous me faites beaucoup sourire avec vos histoires de chevaux qui apparaissent et disparaissent en fonction de chais pas quelles normes ! J'y comprends rien mais j'y vois une énorme passion et cela me ravit     Merci à vous  

[TripleBlack® 569]

Pour Danny:

Les gens de carobu sont sérieux; le V6 Dino testé n'est pas stock (c'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute): il est "blue printed, slightly ported, new pistons" = 199 cv

http://www.carobu.com/Dyno%20Testing/V6/246%20Dino.html

 

Ce qui me fait plaisir c'est que j'ai mis aussi des pistons forgés "from JE's......" :D

Attendez que j'aille faire un tour au banc....

Ce qui me surprend pour la Dino, c'est qu'ils atteignent la puissance max à 7100 avec les arbres stocks, quelle classe cette Dino quand même ! Sacré moteur.

 

Speedy, je ne cherche pas à polémiquer sur le TUV, j'imagine bien le sérieux de cette norme allemande, ce que je prends avec des pincettes, c'est les différents chiffres lancés à tord (ou/et à travers ) sur les différentes puissances des différents modèles.

Quand à l'augmentation de puissance pour un même moteur au cours de sa fabrication, comme tu dis, il n'y a que Ferrari pour faire ce genre de chose à l'époque. Qu'est ce qui justifierai ce fait sachant que les côtes ne changent pas. Je ne suis pas assez calé en mécanique pour l'expliquer, peut être Henri66 le pourrait.

Je n'ai que le retour de banc de 2 vétros (carter sec), pas celui d'acier, ni de QV.

 

Pour la diff SAE vs DIN, en cherchant très peu, on trouve:

 

There are two differences between DIN and SAE horsepower.

The first difference concerns the basic units, with which the data are measured. One SAE HP is the force required to lift 550 pounds one foot for one second, or 33,000 pounds per foot per minute.

A (metric) DIN HP however, is the force required to lift 75 kilograms one meter for one second. In application of identical power, the SAE HP is therefore 98.629% of the DIN HP. The comparative formula is 100 SAE HP = 101.42 DIN HP = 74.6 kW.

The more recent European standard in kilowatts (kW), is the division of the DIN HP by 1.3596 or rounded by 1.36.

 

The SAE J1349 Engine Power Test Code specifies a net power, measured by a dynamometer. The DIN (Deutsche Industrie Norm) 70020 and DIN 6270 were accepted, that impose a measurement of the engine's power with ALL fixed accessories, such as inlet and outlet, fan, water, fuel and injection pump, and no alternator.

 

On voit que les 17% que tu indiques comme "généralement admis" ne sont pas vraiment gravé dans la pierre. Je pense qu'à l'époque, un constructeur devait prendre au banc avec les "a coté" qui l'arrangeait, un poil de surévaluation et d'optimiste et hop, le tour est joué. Après que les journalistes passent leur voiture de test (avec clim etc...) et trouvent des résultats inférieurs, cela ne m'étonne pas.

30 ans après le débat est stérile, les sensations sont pourtant encore intactes. Pour ceux qui le souhaite, j'invite à faire tester leur voiture s'ils veulent avancer des chiffres rigoureux. (Le moteur ne va pas casser sur un banc)...

[33manu 4 057]

Attention : speedy parle de la puissance consommée par la boite, la transmission etc ... avec le chiffre de 17 % qui correspond donc à l'écart : puissance sur le vilebrequin vs puissance aux roues.

 

Sinon la norme DIN est la plus "sérieuse" et "européenne", la norme SAE est américaine (d'ailleurs ça vient de Society of Amercian Engineers)  et c'est très simple, en SAE on mesure la puissance du moteur au banc en enlevant tous les accessoires qui consomment de la puissance : pompe de direction assistée, pompe à eau, alternateur, compresseur de clim etc etc ...

 

De facto la norme SAE est plus flatteuse car elle donne des chiffres plus gros, en marketing c'est vendeur ;-), la différence n'est donc pas un % fixe.

 

Dans les autres bizarreries que 99 % des gens ignorent : l'essence pèse 0.72 kg/l contre 0.84 pour le diesel, donc le diesel est ~12% plus lourd, maintenant pour savoir si les diesel est plus intéressant, regardons les consos en kg/100 km ... Et pourtant c'est bien la masse qui est physiquement la donnée à prendre en compte alors que l'usage est d'utiliser le litre. Une ânerie de plus au service du marketing !

 

Je développe demain pour ceux que ça intéresse ;-)

 

@+

Modifié le 20 mars 2013 par 33manu

[Danny W. 99]

C'est bien parce que c'est toi:

Diese "Crane" optischen Auslösung-Umrüstsätze sind entworfen, um eine Punkte-Typ Verteiler in einer Präzision optisch ausgelöst System umzuwandeln. Die brachten stabile "Timing" mit genauen Einstellungen, beseitigen Funken Zerstreuung für mehr Energie, und ermöglichen es Ihnen, eine CD Zündbox zu verwenden. Sie erfordern den Einsatz eines Einbausatz, der separat verkauft ist.

 

Trop fort !!!

 

PTDR !!!!

[Danny W. 99]

Je voulais vous dire ... Vous me faites beaucoup sourire avec vos histoires de chevaux qui apparaissent et disparaissent en fonction de chais pas quelles normes ! J'y comprends rien mais j'y vois une énorme passion et cela me ravit     Merci à vous  

 

Et bien, tu veux ke j'te dise ?

 

Moah, ça me fend le cœur ces chevaux innocents qui disparaissent.

 

Tout ça, pour encore finir dans nos assiettes....

[Danny W. 99]

FYI, Carobu m'a répondu et confirmé que les 199 cv de la 246 sont bien calculés en norme SAE.

 

Donc, bis repetita, tout ce mic-mac pour passer de 195 à 199cv, y'en a qui ont rien d'autres à b.....r aux States !!!

[speedy 2 546]

FYI, Carobu m'a répondu et confirmé que les 199 cv de la 246 sont bien calculés en norme SAE.

Donc, bis repetita, tout ce mic-mac pour passer de 195 à 199cv, y'en a qui ont rien d'autres à b.....r aux States !!!

Moi, j'aime bien la philosophie de ce qu'ils font: grosso modo, ils te font le moteur que tu veux, sans (trop) altérer son apparence extérieure.

Regarde un peu leur catalogue pour les V8...

Je pense que si tu leur envoie un V6 2,4l, des fois que tu en aies un en réserve dans un tiroir, et que tu leur demande de te le porter à 230, 250 ou plus (norme SAE ou DIN, peu importe) ils te le feront volontiers...

Modifié le 21 mars 2013 par speedy

[Danny W. 99]

Pas besoin d'aller aux States pour cela.

 

J'ai les bonnes adresses, notamment une où ils refont les Stratos de A à Z.

 

Mais ça ne 'intéresse qu'à titre documentaire.

 

Si je devais faire du circuit, et pour pas cher, je prendrai 1 F355 Challenge Française, pour en + pouvoir y aller par la route.

 

Rappelons-nous que ça marchait + fort k1 F40 à Fiorano (source Sport Auto).

[Papy_Boyington 72]

 Si je devais faire du circuit, et pour pas cher, je prendrai 1 F355 Challenge Française, pour en + pouvoir y aller par la route.

Pas moi...

Chez Ferrari la 308 GT4 me semble mieux adaptée rapport prix/perfos/plaisir

Sinon une Elise ça reste le top en circuitage low cost

[Danny W. 99]

1- je parlais Ferrari (bien entendu l'Elise C top, et une Mk Indy encore mieux, et moins cher 200cv pour 450kg)

 

2- comparer 1 GT4, que j'aime beaucoup au demeurant, à une 355, ou même à une Elise, me paraît risqué.

[loulou19 298]

bonjour, cette aprés midi j'ai essayer une 308 GTSI de 1981 , j'aurai des questions a vous posez

 

t'en que la monteur n'est pas chaud la 2 éme vitesse ne passe pas ! ( vous connaissez le fenomene ou c'est grave ? )

état de la voitue moyen , cuir usé et pedale embrayage trés usé pourtant la voiture affiche 40 000 km !

 

le proprio n'a aucun documents d'historique du vehicule

vos avis ?

 

sur le CT fuite detecté, moteur + boite ?

 

vos avis ?

 

comment est le plancher sous le tapis ?

 

moi j'avai l'impression qu'il etait en fibre ! ( plancher refait ? )

 

combien vaut ce vehicule a votre avis ?

 

merci pour vos precisions, je debut et je ne sait pas quel point il faut vérifier pour un achat

[speedy 2 546]

Que la deuxième vitesse ne rentre pas tant que l'huile de boîte est froide, c'est normal sur une 308 et 328, mais ça varie selon les autos. C'est différent entre mes deux 328, qui ont le même âge: sur la GTB il faut attendre 1 km à peu près en été, et 2/3kms en hiver; sur la GTS la 2è rentre après 100m en été, et 500m/1kms en hiver.

Autrement dit: si ça ne rentre pas pendant les 5 premiers kilomètres c'est "acceptable" MAIS PAS PLUS.

Fuite d'huile moteur + boîte ça ne veut pas dire grand chose, il faudrait voir en dessous si ça fuit beaucoup ou pas...

A ma connaissance, le plancher de toutes les 308 et 328 est en fibre de verre, mais je peux me tromper.

Mais: cuir usé + pédale d'embrayage usée + état moyen + pas d'historique: laisse tomber.

Va voir le topic de Jephma dans "le garage des mebres" et essaie de te faire une idée sur ce que peut coûter la réfection d'une 308, notamment d'après ses derniers messages.

Il ne faut pas acheter une auto en état moyen; un principe à respecter est que quel que soit le modèle, pour une Ferrari il vaut toujours mieux prendre la plus belle possible lors de l'achat: remettre une Ferrari "à niveau" te coûtera toujours beaucoup plus cher que tu ne l'imaginais, et tant que l'auto n'aura pas été remise à niveau, eh ben il sera très difficile de la vendre.

Quelque soit le modèle, pas de miracle: il faut le budget...on ne fait pas d'économies sur une Ferrari...

[loulou19 298]

merci speedy pour tes reponses rapide

 

ca me rassure un peu sur la boite mais pas vraiment sur le fait qu'elle n'est aucun historique, puis a 40 000km ,la pedale est bouffée a moitié et le siege est rapé au endroit habituel !

pour moi elle a beaucoup plus que 40 000km !

 

Mais: cuir usé + pédale d'embrayage usée + état moyen + pas d'historique: laisse tomber.

 

combien elle vaut d'aprés toi, sachant qu'elle a etait repeinte est que la corosserie est belle

 

si elle aurai 80 000 km disons ,a 33000€ elle vaut le coup ou pas ?

[speedy 2 546]

merci speedy pour tes reponses rapide

ca me rassure un peu sur la boite mais pas vraiment sur le fait qu'elle n'est aucun historique, puis a 40 000km ,la pedale est bouffée a moitié et le siege est rapé au endroit habituel !

pour moi elle a beaucoup plus que 40 000km !

Mais: cuir usé + pédale d'embrayage usée + état moyen + pas d'historique: laisse tomber.

combien elle vaut d'aprés toi, sachant qu'elle a etait repeinte est que la corosserie est belle

si elle aurai 80 000 km disons ,a 33000€ elle vaut le coup ou pas ?

Je ne sais pas répondre à ta question...

- ce que je peux te dire, c'est que le plus important sur une Ferrari, c'est l'état de la mécanique et son suivi: il faut impérativement être sûr que la mécanique est à la hauteur, car c'est ce qui peut te coûter le plus cher.

Or, là-dessus, tu n'as aucune certitude puisqu'il n'y a pas d'historique: tu ne sais pas ce qui a été fait, ou pas fait, donc il faut oublier, c'est trop risqué.

Ensuite vient l'intérieur: cuirs, tapis, etc...si l'intérieur est à refaire, ça peut coûter cher aussi, surtout si le gars à qui tu demandes de le faire n'est pas spécialiste de ces autos; il faut impérativement trouver quelqu'un qui connaît les Ferrari et a déjà travaillé sur ce même modèle d'auto.

La peinture vient après, ce n'est pas le plus important; ça coûte cher aussi à faire faire, mais c'est moins dangereux que d'avoir une auto dont l'état mécanique est incertain, et le passé "inconnu"...crois-moi, une Ferrari sur laquelle il risque d'y avoir des choses à faire sur la mécanique, elle peut transformer ton compte bancaire en passoire avant même que tu comprennes ce qui t'arrive, et ta vie en cauchemar. Sans parler du crève-coeur que c'est d'avoir une auto qui a toujours besoin de quelque chose.

Belle peinture ou pas, moi je n'y penserais même pas: passé "inconnu", pas d'historique et pas de factures: je laisse tomber, c'est tout.

Ou alors tu fais faire une "grande visite" dès que tu l'achètes, avec contrôle des courroies, de la distribution, de la pompe à eau, etc, pour la "remettre à jour", mais tu en auras pour un bon paquet, genre 5000 euros.

Si ton budget tient la route, alors ne te presse pas pour te décider, tu as le temps: le marché est dur pour les vendeurs en ce moment, ce sont les acheteurs qui sont en position de force.