Ma recherche de 456

[pstc56 114]

Bonjour à tous,

Je commence ma recherche de 456. Je ne vais pas être très original sur mes critères de choix. Une voiture propre, suivie (avec justificatifs), qui roule régulièrement. La 456 sera ma voiture pour les grands trajets en famille (2 adultes et 2 enfants), donc elle va rouler pas mal, au moins 10 000 km par an. Après quelques appels, mon impression est que trouver la bonne ne va pas être si simple.

Je suis allé voir ma première https://www.leboncoin.fr/voitures/1980152891.htm?ac=4051296304. Très chouette combo couleur, bonne patine, plutôt propre, mais quelques défauts

1 : kilométrage élevé (150 000 km)

2 : historique léger. Le carnet est juste tamponné par Gardette sans dates ni km. Quelques factures ou plutôt récaps sur papier libre (difficile à déchiffrer). Elle a eu de légers travaux de carrosserie, mais pas d’explications du vendeur. On ne sait pas où en est l’embrayage (et à 150000… ça m’intéresserait de savoir où il en est). La distri sera faite pour la vente et le voyant défaut amortisseur reste allumé. Quid de la clim, elle fait du froid, mais aucune trace d’entretien.

J’ai pu la voir dans le garage qui l’entretien (auto passion 63) depuis plusieurs années. Le mécano me semble bien. Pour les amortos, il me dit que tout va bien et que c’est juste un souci d’affichage au tableau de bord. Il me semble très bien connaitre son affaire, un petit garagiste à l’ancienne comme j’aime.

3 : Intérieur et extérieur très propre, mais…. ciel de toit qui se décolle, cuir légèrement râpé (normal vu l’âge), et quelques légères bosses, rattrapables facilement. Bref, je la trouve en très bon état, il y a un petit billet à mettre pour qu'elle soit nickel, mais rien de méchant.

A l’essai, la 2 passe difficilement à froid. A la mise en route de la clim, un bruit bizarre, mais qui est passé au bout de 10 minutes. Pour le reste, très bien, pas de rossignols, de vibrations. Voiture agréable.

Bref, j’ai un bon feeling avec la voiture. Elle est dans son jus et je la trouve saine. Elle ne roule plus beaucoup depuis 4/5 ans donc quelques surprises à prévoir. Je l’aime bien mais en gros, je partirai sur une voiture ultra kilométrée, avec laquelle je vais en plus beaucoup rouler. Pas très grave en soi, et même si je ne compte pas la revendre, étant chef d’entreprise, les affaires, ça va, ça vient….donc si je dois la revendre, chaud chaud. Si je dois faire l’embrayage plus 2/3 bricoles, je suis vite parti pour 10K€ de frais à court terme. Elle est affichée à 49900€ donc en dessous de mon budget (60/65K€). Je ne recherche pas un prix, mais la bonne voiture. Celle-là me plait beaucoup, surtout le combo couleur et l’état général mais si je suis objectif, elle est trop chère au vu du kilométrage…et ne répond pas aux critères sur l’historique. J'en ai parlé au vendeur, mais pour le moment, aucune négo possible... donc je continue les recherches.

a vos avis

Bonne journée

Pierre

[bertrand59 1 175]

Je connais vraiment peu les 456 mais une Verte de 150.000 km avec historique des révisions a trous non négociable !

A mon humble avis, vas en voir d'autres et laisse tes coordonnées au vendeur. Si tu ne trouves pas ton bonheur dans quelques temps tu pourra toujours allez la revoir, le vendeur sera peut être un peu plus ouvert à la discussion dans plusieurs mois

[bernard 2 959]

Un seul conseil , va en voir plusieurs , pour te faire une idée , j'en ai vu énormément et les belles 456 sont rares .

 

Normalement  ZFFSD44B000098199 Ass. #15466

Modifié le 8 juillet 2021 par bernard

[pstc56 114]

Pour les connaisseurs, le passage difficile de la deuxième à froid est-il normal ?

[bernard 2 959]

il y a 18 minutes, pstc56 a dit :

Pour les connaisseurs, le passage difficile de la deuxième à froid est-il normal ?

C"est une des nombreux problèmes possibles des 456 et Maranello !

Modifié le 8 juillet 2021 par bernard

[pstc56 114]

il y a 1 minute, bernard a dit :

C"est une des nombreux problèmes possibles des 456 et Maranello !

 

Quand tu dis problème, cela veut dire problème plus grave à venir, ou c'est juste la 2 qui reste dure ?

[Romano456 678]

il y a 9 minutes, pstc56 a dit :

 

Quand tu dis problème, cela veut dire problème plus grave à venir, ou c'est juste la 2 qui reste dure ?

C’est normal sur beaucoup de Ferrari à froid, j’ai lu un article sur une 330GTC par exemple qui a la même chose. Sur ma 456 la deuxième passe comme dans du beurre après quelques km.

Va en voir plusieurs, la verte, même si elle ne fait pas ses km, va probablement rester un moment en vente…

Et bienvenue à toi et très bon choix que la 456 pour beaucoup rouler!

Modifié le 8 juillet 2021 par Romano456

[bernard 2 959]

il y a 6 minutes, pstc56 a dit :

 

Quand tu dis problème, cela veut dire problème plus grave à venir, ou c'est juste la 2 qui reste dure ?

Je crois que parmi les 456 du forum , très peu n'ont eu ce problème , mais effectivement il faut y faire attention .

[Mike051 1 467]

Hello @pstc56.

Tout d’abord félicitations! Félicitations parce qu’il est habituel pour une première Ferrari de chercher le prix, le prix et le prix, voir de demander si ça va consommer du 10L/100 ou du 15L/100. Tu ne tombes pas dans ce piège et tes remarques autour de la fiabilisation, le préventif et autres t’amèneront à trouver la bonne, j’en suis persuadé. Ta démarche est parfaite. 👍

 

Pour ce qui est de l’exemplaire montré ci-dessus, l’aspect (extérieur ou intérieur) ne vaut rien comparé à un historique clair où tu sais ce qui a été fait, ou pas, dessus.

De plus, vu son kilométrage et son Verde Inglese (et notamment les moquettes intérieures), il va falloir que le vendeur se crache un peu dans les mains en fournissant un historique plus complet s’il veut lui trouver une nouvelle maison. De plus, à ce tarif, ça te laisse 10-15k€ de marge, mais….c’est le budget pour le changement des guides de soupapes si l’auto est atteinte par ce mal, donc tout ton gras pourrait être absorbé par une seule intervention, te laissant sur le carreau pour un embrayage ou autres.

En outre, le voyant orange d’amortisseurs, je ne l’ai pas vu sur les 456 que j’ai essayées (ok, c’etait des MGT).

Il faut que tu ailles en voir d’autres, éventuellement 10-15k au dessus, afin de pouvoir comparer ce que chaque tranche de budget peut t’amener en plus ou non.

 

Je ne suis pas un spécialiste de la 456, mais je l’adore et elle faisait partie des 2 modèles de Ferrari que je visais avant d’acquerir…l’autre, la 612. Comme nous avons exactement le même cadre d’utilisation souhaité, à peu près le même âge, 2 enfants aussi, etc… je me permet de t’indiquer les quelques points qui m’ont fait finalement dévier vers sa remplaçante. Tout d’abord, à l’essai, Madame ne s’est pas sentie rassurée par la faute d’une ceinture de caisse assez basse, sous l’epaule. Elle ne s’est pas sentie en sécurité notamment en cas de choc latéral. De plus, a l’arriere (je t’invite à t’y installer si tu ne l’as pas fait), le dossier m’a semblé trop droit par rapport à l’inclinaison de l’assise: perso j’ai trouvé qu’on y était trop recroquevillé, ce qui peut être fatiguant pour les enfants sur de longs trajets. Et la place aux jambes est très limitée. Enfin, si tu vises une 1994, pas d’airbags, et naturellement encore moins d’airbags latéraux ou rideaux pour les enfants. Vu ton cadre d’utilisation souhaité, il me semble bon de te communiquer ces feelings même s’il varient naturellement d’une personne à l’autre et que je pense que tu les as déjà en tête. Et si ça n’a pas été le cas pour la visite de la Verde, je te conseille d’amener Madame, car moi, je ne m’attendais pas du tout à ce feedback de sa part. J’etais persuadé qu’elle allait craquer pour sa ligne et son élégance, et le critère sécurité lui a fait occulter le reste, que dis-je, le principal! 

 

Plus d’infos sur mon cheminement: 

PS: les 2 456 MGT essayées avaient des 2eme difficiles à froid.

Modifié le 8 juillet 2021 par Mike051

[348GTB 140]

Une autre 456 verte 

Ferrari 456 GT boîte manuelle - Voitures (leboncoin.fr)

 

[JM78 185]

Oui, la deuxième est aussi difficile à froid sur la mienne. Double debrayage (le vrai) le premier km est c’est réglé.

[pstc56 114]

La 456 est devenue un projet familial vu comme je saoule tout le monde avec. Du coup, pour la première visite, j'avais emmené ma femme et mes filles. La place arrière est suffisante. Nous ne sommes pas trop grands donc il y a un peu de place.  Actuellement on fait tous nos grands trajets en golf GTI cabriolet, donc nous aurons un peu plus de place et de confort dans la 456.

Bref, suite à cette visite, ma femme valide bien le modèle, elle la trouve discrète.... et mes filles adorent (youpi, on va avoir une Ferrari). Elles aiment être dans un espace réduit, et à l'arrière, c'est cocon. Par contre, elles n'ont pas fait l'essai, j'étais seul avec le vendeur.

 

Pourquoi, je ne vais pas vers la 612 que je trouve absolument sublime. 1 le problème à venir des ZFE. Comme c'est parti les voitures de collection vont pouvoir y circuler, les autres, ça va devenir compliqué. Je vais souvent en Corse, que se passera-t-il si je ne peux pas aller au bateau à Toulon. 2, je veux une boîte manuelle…même si j'avoue que je suis en DSG aujourd'hui et que c'est très sympa. 3 le budget est tout de même plus élevé avec la 612. Je veux être très à l'aise et supporter une grosse tuile si besoin, ce qui sera le cas avec la 456.

Concernant la sécurité active et passive, oui, c'est un vrai moins mais je conduis pépère. Ma femme aussi aimerait plus de sécurité. Cependant, ça va pour la 456...ça fait 22 ans que je la conduis, elle me connaît bien....elle râle même des fois parce que je me traine, quand j'oublie de revenir à 130 après des portions à 110 😄

 

Pour les guides soupapes, à priori les 94 ne sont pas touchés et je veux une phase 1 (volant 3 branches, pas d'airbag..). Je trouve que c'est vraiment un bel intérieur. 

 

[pstc56 114]

il y a 39 minutes, 348GTB a dit :

Une autre 456 verte 

Ferrari 456 GT boîte manuelle - Voitures (leboncoin.fr)

 

 

Oui à voir mais comme beaucoup, il pourrait mettre les € nécessaires pour remplacer la platine gondolée de ventilation et corriger le cendrier qui à coup sûr ne se referme pas... comme sur beaucoup. C'est un truc qui m'échappe, les vendeurs ne sont pas foutus d'investir les quelques centaines d'euros pour fignoler des détails. C'est rien, et ce ne sera pas rédhibitoire mais bon.... 

[pstc56 114]

il y a 28 minutes, JM78 a dit :

Oui, la deuxième est aussi difficile à froid sur la mienne. Double debrayage (le vrai) le premier km est c’est réglé.

 

ok merci

[Mike051 1 467]

Parfait, tu t’es posé toutes les bonnes questions et tu as bien intégré toute ta famille dans ce choix, il ne sera que bon puisque ça sera le votre. 😉

Moi aussi j’aurais bien souhaité un v12 avec grille métallique (même avec une seconde qui accroche à froid et nécessite de double débrayer 😀), mais ce qui est bien avec Ferrari, c’est que quelque soit le choix que l’on fait, on a toujours à la fin un objet d’art dans le garage. 🥰
Dans ton budget, il faut essayer de prévoir un Tubistyl pour mieux laisser opérer l’orchestre symphonique. J’avais trouvé les 2 essayées trop timorées de ce côté là. Maintenant, l’avantage de ce genre de dépense, c’est que ce n’est pas obligatoire et que cela peut être fait à n’importe quel moment, permettant de lisser dans le temps ces dernières.

Impatient de suivre la suite de tes recherches. 🙂

Tu ne vas rechercher qu’en France, ou tu vas ouvrir tes recherches au pays proches (Italie, Allemagne, Belgique, Pays-Bas, etc…) ?

[pstc56 114]

C'est vrai qu'elle ne chante pas beaucoup en standard, mais cela va bien avec le style, une GT discrète, et classe. Je me suis renseigné pour de l'import. Le souci est que pour les voitures de + de 20ans, il faut un certificat de conformité pour immatriculer la voiture en France et ce certificat n'est pas une simple formalité. Un technicien de Maranello doit se déplacer et donne ou non le certificat...bien sûr, il faut payer (quelque soit le résultat) environ 2000€. Bref, à moins d'acheter en concession Ferrari pour sécuriser le résultat, c'est pas simple.

Du coup, je regarde en priorité les modèles français à moins d'en trouver une à l'étranger en concession Ferrari.

[JM78 185]

il y a 15 minutes, pstc56 a dit :

C'est vrai qu'elle ne chante pas beaucoup en standard, mais cela va bien avec le style, une GT discrète, et classe. Je me suis renseigné pour de l'import. Le souci est que pour les voitures de + de 20ans, il faut un certificat de conformité pour immatriculer la voiture en France et ce certificat n'est pas une simple formalité. Un technicien de Maranello doit se déplacer et donne ou non le certificat...bien sûr, il faut payer (quelque soit le résultat) environ 2000€. Bref, à moins d'acheter en concession Ferrari pour sécuriser le résultat, c'est pas simple.

Du coup, je regarde en priorité les modèles français à moins d'en trouver une à l'étranger en concession Ferrari.

Non, un technicien n'a pas à se deplacer pour fournir le COC. Mais il coute effectivement 1000€ environ

[Romano456 678]

Le témoin des suspensions s’allume occasionnellement sur la mienne mais s’éteint en général lorsque je coupe puis remets le contact.

Les sièges arrière sont relativement confortables jusqu’à 150-160 cm, au-delà il devient difficile d’étendre les jambes. C’est vrai qu’ils sont assez creusés et que de ce fait le dossier est assez vertical mais il suffit de mettre un coussin sur l’assise pour davantage de confort.

[pstc56 114]

Il y a 8 heures, JM78 a dit :

Non, un technicien n'a pas à se deplacer pour fournir le COC. Mais il coute effectivement 1000€ environ

 

Alors c'est un point à creuser. Cette réponse m'a été donné par un pro qui m'avait fait l'import de ma Golf d'Allemagne. Ils avaient été extrêmement compétents et consciencieux (assez rare pour le souligner). Quand je l'ai appelé, il m'a dit qu'en effet la procédure pour les voitures de plus de 20 ans était compliquée et incertaine et qu'il me déconseillait d'acheter cette Ferrari hors France. 

Modifié le 9 juillet 2021 par pstc56

[pstc56 114]

car à l'étranger, il y a ça !!!

 

https://sportsclassicsgroup.com/Cars/For-Sale/1994-Ferrari-456-GT-Manual/1119

 

C'est pour moi la plus belle du moment.... aux environ de 85 K€ donc pas dans le budget... dommage

[Mike051 1 467]

Franchement, si tu n’es pas hermétique à un achat hors France, ne te formalise pas avec le COC: ça se fait.

Je te rejoins sur le fait qu’hors de France, il est peut être plus difficile d’obtenir tout l’historique, et qu’en conséquence il faut peut être se limiter aux garages Ferrari.

Pour moi, plus ou moins de 20 ans, c’est la même procédure pour le COC: passage chez Ferrari, un technicien du garage relève les points que lui demande Maranello, puis 3 semaines après tu reçois le COC directement de Maranello. 
Dans ce cas, la seule chose un peu touchy, c’est que Ferrari peut te refuser le COC si l’auto a eu des transformations. Raison de plus pour acheter, hors de France, en Concession, sachant que désormais, l’ANTS n’a plus à te demander un COC en langue Française: tu peux donc l’integrer dans ta nego avec la concession étrangère, si bien que si Ferrari ne veut pas le délivrer ça devient une condition suspensive à la transaction. Mais tu peux faire de même avec un garage non-Ferrari…

J’ai trouvé la mienne à Prague en concession en 2019 et je suis donc passé par la procédure d’import.

Notons que la nécessité de fournir un COC n’est pas systématique: c’est uniquement si certains champs ne sont pas complets sur la carte grise d’origine. Mais dans ton budget, il faut donc par défaut dans ce cas l’integrer.

La seule difficulté au final, c’est d’etudier les moyens de plaque temporaire proposés par le pays, car ils diffèrent d’un pays à l’autre, pour le jour du rapatriement.

 

Attention: hors Europe (ex: Suisse et UK), il y a la TVA et certainement des frais de douanes, ce qui rend souvent ces offres assez peu avantageuses pour les européens, sans que cela puisse s’etablir comme une règle absolue. Sur celle au UK dont tu parles, cela amène la transaction à plus de 100k…
Perso, j’ai mes alertes sur LeParking au niveau européen, ainsi que sur Autoscout24 et mobile.de, ça couvre 90% des annonces.

[JM78 185]

Pas de droits de douane en Suisse si la voiture a été fabriquée en Europe. En revanche il y a la TVA, que la voiture soit achetée HT ou TTC.

[Toscano 803]

D'un point de vue théorique l'idéal serait peut-être d'importer dans le pays de l'UE où la TVA est la plus faible, puis ensuite d'importer enfin la voiture en France sans payer de TVA puisque l'auto serait déjà immatriculée dans un pays de l'UE. Evidemment il faut être prêt à gérer les étapes administratives potentiellement compliquées en fonction du pays intermédiaire retenu. Je suppose que pas mal de pros en Angleterre qui ont sur les bras des autos en conduite à gauche planchent sur ce sujet...

Modifié le 9 juillet 2021 par Toscano

[Mike051 1 467]

Sur Autoscout24, il y en a une 100mKm à 47,3k€ à Strasbourg (mais c’est une MGT et tu cherches plutôt une GT), et une GT 84mKm 49k€ en bleu TDF assez sympa aux Pays-Bas. Les néerlandais roulent pas mal avec leur Ferrari et les entretiennent en général assez bien. Cela peut être un pays assez intéressant je pense dans ta recherche.

Mais on sait bien que le bel exemplaire n’est pas celui qui présente une belle annonce (meme si c’est un bon point de départ) mais celui qui aura réussi à présenter un historique clair et un bon entretien.

 

https://www.autoscout24.fr/offres/ferrari-456-gt-essence-argent-fe3057c5-b0c4-2023-e053-0100007f8dbd?utm_source=ios-share&utm_medium=copy_link&utm_campaign=share

Prix: € 47.300,-
Kilométrage: 101.000 km
Année: 07/1998

 

https://www.autoscout24.fr/offres/ferrari-456-gt-5-5-v12-essence-bleu-24077095-c46f-494a-9621-f6b65f850151?utm_source=ios-share&utm_medium=copy_link&utm_campaign=share

Prix: € 49.000,-
Kilométrage: 84.400 km
Année: 02/1995

[bernard 2 959]

Pour le Certificat de conformité COC , il semblerait que si la première immatriculation a été faite dans un pays de l'UE , il n'est pas exigible 😉

 

Le 05/07/2021 à 10:07, bernard a dit :

Je  m' inquiétait  de ne pas avoir de Certificat de Conformité , mais la réponse figure sur le document du contrôle technique !

B 076/1/4   Voertuig niet onderworpen aan de verplichting om in het bezit  te zijn van een gelijkvormigheidsattest of COC

B 076/1/4    Véhicule non soumis à l'obligation de détenir un certificat de conformité ou COC

😉

 

Toujours bon à savoir 😉

 

https://www.autoveiligheid.be/eloosvormheidsattest-certificate-conformity-coc

"Les véhicules importés précédemment immatriculés dans un autre état membre  de l'Union européenne n'ont pas besoin d'être en possession d'un certificat de conformité ou COC, sauf si ces véhicules ont été convertis après cette immatriculation."