Filtres à air "sport"

[Jackxs 143]

Bonjour à tous,

 

je me posais la questions de changer mon filtre à air sur ma 348 pour installer en lieu et place du filtre papier actuel, un filtre à air "sport" :

https://www.mtk-tuning.com/v-ferrari-37/348-tb-2125/34-300-cv-50107/filtres-a-air-sport-103.html

 

Soit disant plus performant car laissant passer plus d'air, en coton lavable et donc réutilisable. Ce qui permet de la garder plus longtemps. 

 

Que pensez vous de ce genre filtres?

[tifosi101 10 429]

Sujet justement débattu il y a quelques jours :

 

 

[Jackxs 143]

Merci pour le lien, je suivais le fil en lisant en diagonal et me focalisant sur l'échappement. Au moins avec un sujet dédié, les suivants pourront s'y retrouver dans la recherche.

 

Le point de vue de @Toscano me semble intéressant et bien argumenté :

" Les filtres à air en papier d'origine assureront toujours la meilleure filtration, quel que soit le moteur. Tous les autres filtres "aftermarket" (K&N, BMC, Green, etc) qui ne sont pas en papier (huilés ou autre) laisseront passer plus d'air et donc plus de cochonneries qui vont accélérer de façon exponentielle l'usure du moteur par une baisse accrue de la compression, les micro particules non filtrées faisant baisser de façon accélérée l'étanchéité entre segments et cylindres.

Pour moi c'est un non-sujet et sur une autre auto très préparée j'ai un filtre à air en papier qui est 2 voire 3 plus grand que celui d'origine, pour pouvoir augmenter le débit d'air aspiré, mais essayer d'augmenter le débit d'air en faisant baisser la filtration est une très mauvais idée. Certains diront, et ils auront raison, qu'ils n'ont pas eu de souci avec des filtres à air qui ne sont pas en papier, mais cette usure est particulièrement insidieuse et ne se mesurent que sur le long terme, notion qui ne semblent pas préoccuper certains propriétaires de Ferrari (ou autres) qui ne gardent leurs autos pas très longtemps.

 

L'avis de ton spécialiste est cohérent avec ce que je peux observer sur ma F355, car étant en train de remplacer les collecteurs d'échappement certains indices visuel dans les ports d'échappement suggèrent que c'est un moteur qui semble tourner un poil pauvre (en tout cas autrement qu'en pleine charge). Les bougies ont quant à elle une belle couleur bien grise cohérente avec une injection de carburant au juste nécessaire, donc à la limite d'un mélange "pauvre" (lambda >1, ou AFR >14.7:1), en tout cas et là encore autrement qu'en pleine charge.

 

Autre détail que j'ai remarqué sur ma F355 (2.7) : il semblerait que ce soit un circuit d'admission d'air forcé, c'est-à-dire que d'une part les prises d'air, cachées dans les montants arrières du pavillon, font face à l'avant de l'auto, et d'autre part je n'ai pas trouvé de point d'ouverture dans le circuit qui permettrait d'éviter que de la pression se forme. Si effectivement de la pression se forme dans le circuit d'admission d'air, par exemple en pleine charge et à partir d'une certaine vitesse, cela équivaut à un effet turbo ou compresseur à très basse pression (avec peut-être seulement 0.1 bar de suralimentation) mais cela peut suffire pour appauvrir le mélange qu'il ne faut surtout risquer d'appauvrir davantage avec des filtres à air "aftermarket", ce qui ferait augmenter la température de combustion au point d'effectivement peut-être percer un piston mais surtout de faire augmenter la température d'échappement à un niveau que les collecteurs d'échappement d'origine ne supportent pas, ou alors pas très longtemps...

Sur ma 550 la prise d'air dans le capot est elle aussi face à la route mais il y a pour chaque boîte à air un "puit" en amont du filtre qui sort de l'autre côté avec au bout un téton en caoutchouc fendu d'origine. Cela peut éviter une éventuelle mise en pression du circuit d'admission."

 

 

Si d'autres personnes veulent amener un autre avis je suis également preneur.

[Manuman 3]

Complètement d'accord avec ce que tu viens de dire ! Surtout que les filtres aftermarket sont bien souvent moins bien entretenu donc perdent complètement leur pouvoir filtrant.. donc aucun intérêt !

Travailler l'échappement est bien  plus pertinent 😀

 

 

[Mika 348 2 360]

il y a 10 minutes, Manuman a dit :

Complètement d'accord avec ce que tu viens de dire ! Surtout que les filtres aftermarket sont bien souvent moins bien entretenu donc perdent complètement leur pouvoir filtrant.. donc aucun intérêt !

Travailler l'échappement est bien  plus pertinent 😀

 

 

Bien plus cher aussi 😅

[Jackxs 143]

Le capristo sur 348, c'est un bon investissement ?

Sinon j'ai un spécialiste des échappements aviation pas loin de chez moi. Il fait aussi les voitures de sport (j'y ai vu une 328 ou 308, je ne sais plus trop). Mais je me pose la questions du tarif ... je passerai le voir mais je pense qu'une ligne d'échappement personnalisé sera assez chère.

[Nanthiat 3 375]

Je ne suis pas mécano mais travailler l’échappement indépendamment de l’admission me semble pas la bonne solution tout du moins pour celui qui cherche un rendement meilleur. En tout cas une bonne filtration est gage de longévité. Comme celui qui le fait mal ne gardera pas la voiture, c’est le prochain, voir celui d’après qui va payer la note… 

[Trois cinquante cinq 3 407]

J entends tous les arguments que je juges très bien exprimés, mais je pose la question de la décision de Porsche d installer de série des filtres BMC sur les 992 gt3 et RS...les ingénieurs Porsche ne sont pas devenus fou quand meme ?

[philF355 1 089]

Pour moi, le vrai problème qu'il peut y avoir avec les filtres BMC et autres du même type, c'est la quantité d'huile qui est mise dessus.

Si l'on en met trop, il y a a terme un risque d'encrassement du capteur MAF et donc un mauvais fonctionnement ou disfonctionnement.

Apres, pour la poussière, quand on fait 2000Km/an, le delta de de poussière qui va rentrer dans le moteur entre un filtre papier qui filtre a 98% ou un coton à 92 ou 94%, je ne pense pas que ce soit 

un problème. Nous ne sommes pas sur des autos qui vont faire 250.000Km ou 30.000Km/an. Je rejoins Alain @Trois cinquante cinqsur ces pseudo problèmes.

Les BMC sont plus montés pour le son qu'il amène que pour les 200cv qu'ils apportent 😁

Modifié le 3 mars 2024 par philF355

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 7 minutes, philF355 a dit :

Les BMC sont plus montés pour le son qu'il amène que pour les 200cv qu'ils apportent 😁

 

Après , specifiquement pour la 355 version 5.2, il y a le " fameux " Gruppo M ! 

Phil, j ai lu quantité d artickes dessus et de passage au dyno avant après , et avec ce kit d admission conique , c est entre 16 et 18 cv de plus pour la 5.2.

Il est d ailleurs monté sur la 355 modificata de Jeff Seagall🤩

Modifié le 3 mars 2024 par Trois cinquante cinq

[philF355 1 089]

il y a 10 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Après , specifiquement pour la 355 version 5.2, il y a le " fameux " Gruppo M ! 

Phil, j ai lu quantité d artickes dessus et de passage au dyno avant après , et avec ce kit d admission conique , c est entre 16 et 18 cv de plus pour la 5.2.

Il est d ailleurs monté sur la 355 modificata de Jeff Seagall🤩

J'ai 2 filtres BMC dans les boites d'origine sur la mienne.

Le son est très bien, après les cv et les accélérations à coller dans le fond du siège , j'ai autre chose de garé a coté 😉

[Nanthiat 3 375]

Pour moi, je dis bien pour moi, rechercher plus de puissance sur les "anciennes" est une gageure. Je n'ai jamais bidouillé un moteur, elles ont la puissance qu'elles ont, on veut plus puissant on prend plus jeune. Leurs charmes est bien ailleurs. Déjà amener vite une 328 avec ses 270ch il faut y aller et avoir un gros cœur, j'imagine une 355 qui marche déjà très fort.......... Elles sont belles nos féfé, elles ont un moteur plein de vitalité, laissez les ainsi... Mais bon, c'est ma perception des choses qui n'engage que moi bien sur 😉 

[33manu 4 059]

il y a 42 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

J entends tous les arguments que je juges très bien exprimés, mais je pose la question de la décision de Porsche d installer de série des filtres BMC sur les 992 gt3 et RS...les ingénieurs Porsche ne sont pas devenus fou quand meme ?

Pour un moteur de course monté sur une auto homologuée où on cherche les ultimes % de performance ce n'est pas surprenant d'autant que ce moteur n'est pas destiné à fait 300000 km 😉

@+

 

[33manu 4 059]

il y a 22 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Après , specifiquement pour la 355 version 5.2, il y a le " fameux " Gruppo M ! 

Phil, j ai lu quantité d artickes dessus et de passage au dyno avant après , et avec ce kit d admission conique , c est entre 16 et 18 cv de plus pour la 5.2.

Il est d ailleurs monté sur la 355 modificata de Jeff Seagall🤩

C'est plus l'effet de l'admission dynamique que du filtre coton. Pour s'en convaincre il suffit de faire la comparaison sans filtre 😉

@+

 

[tifosi101 10 429]

il y a 49 minutes, Nanthiat a dit :

Je n'ai jamais bidouillé un moteur, elles ont la puissance qu'elles ont, on veut plus puissant on prend plus jeune.

Ce n'est pas tant une question de gain de puissance, mais de "caractère" moteur qui augmente. Et c'est valable pour beaucoup en modifiant sa ligne d'échappement.

[tifosi101 10 429]

il y a une heure, Trois cinquante cinq a dit :

 

Après , specifiquement pour la 355 version 5.2, il y a le " fameux " Gruppo M ! 

Phil, j ai lu quantité d artickes dessus et de passage au dyno avant après , et avec ce kit d admission conique , c est entre 16 et 18 cv de plus pour la 5.2.

Il est d ailleurs monté sur la 355 modificata de Jeff Seagall🤩

Arrête de vendre du rêve, tu vas faire un paquet de frustrés quand ils vont voir que c'est du filtre coton BMC/K&N 😆

 

Modifié le 3 mars 2024 par tifosi101

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a 32 minutes, tifosi101 a dit :

Arrête de vendre du rêve, tu vas faire un paquet de frustrés quand ils vont voir que c'est du filtre coton BMC/K&N 😆

 

Je t assure; il y a des mecs qui sont passé au banc de puissance et ont détaillés tout ça, avant et après car le volume d air aspiré est plus important : meilleure réponse à l accélerateur et gains de couple et de puissance à mi-régime, entre 16 et 18cv😊

On parle de recherche d agrement, pas de perfs pures bien sur ! 

Modifié le 3 mars 2024 par Trois cinquante cinq

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a une heure, 33manu a dit :

d'autant que ce moteur n'est pas destiné à fait 300000 km 😉

 

Porsche offre une possibilitée de renouvellement de garantie pour 15 ans quand meme... je te rassure un moteur de 355 ne dépassera pas les 150 000 kms non plus !😅

[Nanthiat 3 375]

Il y a 2 heures, tifosi101 a dit :

Ce n'est pas tant une question de gain de puissance, mais de "caractère" moteur qui augmente. Et c'est valable pour beaucoup en modifiant sa ligne d'échappement.

Cépafo 👍

[33manu 4 059]

Il y a 4 heures, Trois cinquante cinq a dit :

 

Porsche offre une possibilitée de renouvellement de garantie pour 15 ans quand meme... je te rassure un moteur de 355 ne dépassera pas les 150 000 kms non plus !😅

Ça dépend des catégories mais il n'est pas rare qu'un moteur de compétition ne fasse que quelques courses voir qu'une seule, alors l'usure des chemises à cause des poussières passant les filtres à air ...

C'est quand même un peu différent pour des autos de route 😉

@+

 

[Toscano 803]

8 hours ago, Nanthiat said:

Je ne suis pas mécano mais travailler l’échappement indépendamment de l’admission me semble pas la bonne solution tout du moins pour celui qui cherche un rendement meilleur.

Dans l'absolu tu as totalement raison, les meilleures performances étant atteintes en réduisant les pertes de charge entre l'admission et l'échappement et idéalement en ayant une pression à l'admission supérieure à la (contre) pression à l'échappement, ce que seulement une poignée de moteurs de compétition très pointus arrivent à faire, mais en pratique l'échappement sur une routière est toujours le fruit de compromis entre performances, bruit et rendement énergétique et on peut pratiquement toujours gagner en fiabilité en réduisant la contre pression causée par des catalyseurs d'origine très restrictifs et avec des silencieux qui privilégient l'évacuation des gaz à la baisse des décibels (tube à la place de "mitraillette").

Modifié le 3 mars 2024 par Toscano

[Nanthiat 3 375]

il y a 11 minutes, Toscano a dit :

Dans l'absolu tu as absolument raison, les meilleures performances étant atteintes en réduisant les pertes de charge entre l'admission et l'échappement et idéalement en ayant une pression à l'admission supérieure à la (contre) pression à l'échappement, ce que seulement une poignée de moteurs de compétition très pointus arrivent à faire, mais en pratique l'échappement sur une routière est toujours le fruit de compromis entre performances, bruit et rendement énergétique et on peut pratiquement toujours gagner en fiabilité en réduisant la contre pression causée par des catalyseurs d'origine très restrictifs et avec des silencieux qui privilégient l'évacuation des gaz à la baisse des décibels (tube à la place de "mitraillette").

Merci 👍

[Toscano 803]

J'ai oublié de dire qu'en faisant baisser la contre pression à l'échappement on libère presque systématiquement des chevaux tout en améliorant la fiabilité puisque le moteur "travaille" moins à évacuer les gaz d'échappement, donc c'est un cercle vertueux.

 

Par contre ce qui est idiot c'est d'essayer d'améliorer l'admission sans rien faire côté échappement, pour la simple et bonne raison que ça ne sert à rien d'essayer de forcer le moteur à avaler plus d'air s'il est encore "bridé" par son échappement d'origine.

Modifié le 3 mars 2024 par Toscano

[Trois cinquante cinq 3 407]

il y a une heure, 33manu a dit :

Ça dépend des catégories mais il n'est pas rare qu'un moteur de compétition ne fasse que quelques courses voir qu'une seule, alors l'usure des chemises à cause des poussières passant les filtres à air ...

C'est quand même un peu différent pour des autos de route

 

Non mais là je parle de la version routière 992  GT3 ET 992 GT3 RS , pas de la ersion Cup destinée à la compétition😅

[33manu 4 059]

il y a 19 minutes, Trois cinquante cinq a dit :

 

Non mais là je parle de la version routière 992  GT3 ET 992 GT3 RS , pas de la ersion Cup destinée à la compétition😅

Même sur la routière, ceux qui tirent dedans/circuit ne feront pas 100000 km avec le moteur d'origine 😉

@+