Casse de soupape

[Jlw06 4]

Bonjour,

J'ai une Mondial décapotable de 1985 (3l, 32 soupapes, origine Pozzi, ex-Cartier) qui a 60.000 km.

Au sortir de ma dernière révision (courroies, cylindre embrayage, joins spi arbres à cames et vilbrequin), après seulement 10km à 50km/h sans indice de problème, un bruit fort puis le moteur s'arrête, pas moyen de redémarrer.

Retour en dépanneuse au mécanicien qui avait fait la révision. Diagnostic (avec une caméra endoscope) : soupape cassée (au moins une...).

Avez-vous déjà eu des soupapes cassées sur ce type de moteur ?

Est-ce que ça peut être du à un défaut de calage des arbres à cames ?

Merci pour vos avis.

[tifosi101 10 427]

1 voire 2 tours moteur auraient dû suffire pour un contact piston / soupapes.

Sur 10km ce serait un décalage progressif de la distribution en roulant? 🤔

[nounou 484]

Oui possible mais si c'etait un problème de calage , la soupape aurait plutot pliée que casser . Pour en etre certain , avant d'ouvrir , il faut faire un controle des courroies et si rien de visible faire un relevé du calage de la distri . 

Modifié le 14 septembre 2025 par nounou

[nounou 484]

il y a 5 minutes, nounou a dit :

Oui possible mais si c'etait un problème de calage , la soupape aurait plutot pliée que casser . Pour en etre certain , avant d'ouvrir , il faut faire un controle des courroies et si rien de visible faire un relevé du calage de la distri . 

De toute maniére , si le probléme vient bien d'un défaut de calage , il y aura des dégats sur les autres  soupapes ( adm ou echap ) du meme banc ou la casse a eu lieu .  Si rien sur les autres alors c'est juste une casse isolée due a pas de chance .

[B3Cabrio 78]

Ouh la la ... la galère ... la coïncidence avec révision semble malheureusement très forte.
ça ne casse pas comme ça une soupape sans décalage de la distribution ... je vois mal une soupape se gripper sur 10kms ... 
Et un calage de distribution ça ne saute pas non plus, sauf s'il y a eu erreur de remontage (mauvaise tension, pion de poulie d'AC mal enfoncé..., boulon mal serrés etc) 

[Jlw06 4]

Merci pour vos commentaires ! j'attends avec impatience le démontage de la culasse 😞

[gilbert 55]

Les soupapes refroidies au sodium ont tendance à casser sans prévenir, en particulier si il y a eu une très longue immobilisation. Il est préférable de les changer à titre préventif.
Les 308 2 soupapes en avaient. Je ne sais pas si les 4 soupapes en ont.
J'espère pour toi que les dégâts ne seront pas trop importants.

[David 84 3 533]

il y a une heure, gilbert a dit :

Les soupapes refroidies au sodium ont tendance à casser sans prévenir, en particulier si il y a eu une très longue immobilisation. Il est préférable de les changer à titre préventif.
Les 308 2 soupapes en avaient. Je ne sais pas si les 4 soupapes en ont.
J'espère pour toi que les dégâts ne seront pas trop importants.

Nan, limité aux 2 soup/cyl. Les V8 QV, 3,2 et 3,4 n'en ont plus

Cela fait penser à un corps étranger qui serait passé dans la distri et aurait tout décalé. Alors, defaut d'une poulie, perte d'une pièce pas ou mal serré, oubli d'un outil dans le moteur... Plus que des supputations, il faut démonter, calmement, patiemment en cherchant à comprendre et nul doute que la cause sera trouvée. Ensuite, inventaire de la casse, devis et voir, en fonction de l'origine qui prend cela en charge : le garage, son assurance ou toi si la responsabilité du garage, du fournisseur, du fabricant des pièces était dégagée !

[Jlw06 4]

il y a une heure, gilbert a dit :

Les soupapes refroidies au sodium ont tendance à casser sans prévenir, en particulier si il y a eu une très longue immobilisation. Il est préférable de les changer à titre préventif.
Les 308 2 soupapes en avaient. Je ne sais pas si les 4 soupapes en ont.
J'espère pour toi que les dégâts ne seront pas trop importants.

Ce sont bien des soupapes au sodium ... J'espère qu'il n'y a pas les 32 à changer ;-(

[33manu 4 056]

Voir le sujet dans la section des 308.

 

Pour moi les Mondial n'ont pas de soupapes au sodium, il n'y en a que sur les V8 à 16 soupapes (donc les carbu et les i avant les QV).

 

Ensuite leur fragilité reste un sujet largement débattu puisque surtout présent au USA (voir le sujet dédié).

 

Je pense que ton sujet est tout autre, concordance temporelle ne fait pas preuve mais on peut largement s'interroger sur ce qui a été fait au garage juste avant !!!!

 

@+
 

[fafouille 9]

Bonjour Jlw,

j' ai géré des centres de réparation auto pendants 30 ans et chaque fois qu 'un client me signalait un soucis peu de temps après un entretien,

j' étais très attentif et vigilant car dans 90% des cas il y a un lien avec l 'intervention.

La panne fortuite est très rare.

En tant que professionnel, ton garagiste ne doit pas aller plus loin dans l 'investigation, a moins qu' il reconnaisse sa responsabilité et qu' il répare à ses frais.

Car sinon, il peut masquer des preuves et cela sera a ton désavantage.

Je te conseille vivement de contacter ton assurance et d 'engager via ta protection juridique un mise en cause et donc une expertise contradictoire.

Bon courage.

[David 84 3 533]

il y a 58 minutes, 33manu a dit :

Voir le sujet dans la section des 308.

Pour moi les Mondial n'ont pas de soupapes au sodium, il n'y en a que sur les V8 à 16 soupapes (donc les carbu et les i avant les QV).

 

Ensuite leur fragilité reste un sujet largement débattu puisque surtout présent au USA (voir le sujet dédié).

Je pense que ton sujet est tout autre, concordance temporelle ne fait pas preuve mais on peut largement s'interroger sur ce qui a été fait au garage juste avant !!!!

 

Sans rentrer dans l'éternel débat de la fragilité, en effet, pas de sodium sur les V8 QV (donc QV + 3,2 + 3,4 t ) mais néanmoins possible sur la Mondial. N'oublions pas que la première version, la Mondial 8 avait le V8 dans sa version i + 16s (212cv), donc avec sodium. Ce n'est pas celle de @Jlw06 qui nous parle de 32s, donc une QV

 

Pour ce qui est de la casse, en effet, la "concordance temporelle " ne vaut pas preuve, mais suggère largement une relation de cause à effet. C'est un démontage franc et honnête qui lèvera toute ambiguïté. A voir, selon les conseils de @fafouille qui procède à ce démontage/expertise sachant que, selon toute vraisemblance la note sera salée : soupapes + MO + joints ✅, culasses ?, pistons ?, aac ? 

Modifié le 15 septembre 2025 par David 84

[sttuf 302]

Bonjour,

 

C'est arrivé a un ami sur une Thema 8.32 après un changement de distribution, 

il y a eu un problème de clavette sur une des poulies du bas ( celles qui sont montées sur roulement) un banc de cylindre s'est arrêté net et la courroie a mangé ses dents du fait d'un blocage à ce niveau et les pistons ont rencontré les soupapes... mais par contre lui a eu 12 soupapes pliées dans l'affaire.

Toutes les soupapes ont été changées sur ce banc de cylindres et c'est reparti. 

 

Je sais que beaucoup de pièces sont différentes sur le moteur 8.32 mais çà me rappelle vraiment cette mésaventure, çà s'est vu de suite au démontage du carter de distribution.

 

 

Modifié le 15 septembre 2025 par sttuf

[Jlw06 4]

Merci pour vos réactions.

De toute façon la dépanneuse a ramené la voiture chez le mécanicien, donc maintenant c'est une affaire de confiance (il entretient ma voiture depuis 18 ans...) ; je vous tiendrai au courant.

[Guilhem74 23]

Je ne sais pas pour les 4 soupapes mais pour les 2V pour changer les joints spi, soit tu enleve l'arbre, soit tu démonte la poulie, peut etre une erreur ici...

[Jlw06 4]

Bonjour et merci à tous.

J'ai pu voir la culasse ouverte ce matin.

Une seule soupape cassée (échappement), sans lien avec la révision, pistons Ok.

Bilan 16 soupapes à changer, surfaçage culasse et joints, ...

 

 

[seadweller 531]

Il y a 2 heures, Jlw06 a dit :

Bonjour et merci à tous.

J'ai pu voir la culasse ouverte ce matin.

Une seule soupape cassée (échappement), sans lien avec la révision, pistons Ok.

Bilan 16 soupapes à changer, surfaçage culasse et joints, ...

 

 

 

A ta charge?

[Jlw06 4]

il y a 5 minutes, seadweller a dit :

 

A ta charge?

Oui, mais il fera "un geste"...

[sttuf 302]

il explique çà comment surtout? je veux dire des soupapes qui se tordent, c'est en général les pistons qui leur disent bonjour donc un souci sur la distri? la courroie dit quoi, le tendeur, les roulements du pignon inférieur?

[33manu 4 056]

il y a 55 minutes, sttuf a dit :

il explique çà comment surtout? je veux dire des soupapes qui se tordent, c'est en général les pistons qui leur disent bonjour donc un souci sur la distri? la courroie dit quoi, le tendeur, les roulements du pignon inférieur?

Et les guides ? Traces de frottement, de manque d'huile etc ... ?

[nounou 484]

il y a 26 minutes, 33manu a dit :

Et les guides ? Traces de frottement, de manque d'huile etc ... ?

et culasse et piston sans dommage alors que le moteur tournait .... perso jamais vu 

[michel3482 900]

il y a 58 minutes, nounou a dit :

et culasse et piston sans dommage alors que le moteur tournait .... perso jamais vu 

à moins qu'il y ait eu un "corps etranger" dans la distribution , entre la courroie et les poulies crantées

 

[David 84 3 533]

il y a 22 minutes, michel3482 a dit :

à moins qu'il y ait eu un "corps etranger" dans la distribution , entre la courroie et les poulies crantées

 

Exactement 

 

Reste à savoir si c’est un problème de distribution décalée (donc secondaire à la révision)

ou si c’est une casse de soupape primaire et spontanée 🤔

 

La responsabilité donc la facture en dépend. 💶 

personnellement je n’ai jamais vu de soupape sans sodium casser seule sur une Ferrari 🙄

des distributions décalées, oui… et même souvent. 

[Renault 79]

Je conseille vivement de tout contrôler, du bas moteur jusqu'en haut...N'oublions pas qu'il s'agit d'une Ferrari !

[sttuf 302]

mais casse de soupape, le piston/cylindre/chambre de combustion serait abimé? j'ai déjà vu une soupape cassée, le bout est tombé dans le cylindre et moteur bon a jeter. 

Modifié le 3 octobre 2025 par sttuf