mettre sa Boite F1 au neutre au feu...pas sur...

[ahvlanico 233]

https://fb.watch/DNDOAfZlG1/

 

nicolas volant moteur

 

Je vous invite a regarder cette video sur la boite F1 de nicolas un mecano pres de Bordeaux . Pour avoir eu a faire affaire avec lui pour une panne d'emlbrayage de 348 , je confirme qu'il est pointu et serieux. en tout cas cette video fait tomber un mythe.

[Gregsdu92 130]

Alors là je suis étonné mais pourquoi pas ça met une claque car si c est vrai tous ce qu on nous dit sur la mise au neutre dans les bouchons était faux 

merci de ce partage très intéressant 

[Italian Design 179]

il y a 31 minutes, ahvlanico a dit :

https://fb.watch/DNDOAfZlG1/

 

nicolas volant moteur

 

Je vous invite a regarder cette video sur la boite F1 de nicolas un mecano pres de Bordeaux . Pour avoir eu a faire affaire avec lui pour une panne d'emlbrayage de 348 , je confirme qu'il est pointu et serieux. en tout cas cette video fait tomber un mythe.

Nicolas a enfin cassé le mythe du passage au neutre sur boite F1  👍👍👍👊

Merci pour cette démonstration par les faits

Fier de faire entretenir ma 360 par Nicolas à Latresne (garage Briago) à 10mn de Bordeaux 

[tino44 13]

 

 

Il me semble qu' @eric355 l'a dit et démontré depuis bien longtemps

[Artifils 636]

J'ai posé la question et, en effet, voici les réponses :

 

Sur une Ferrari F430 F1, il est recommandé de laisser la boîte engagée (généralement en 1ʳᵉ) lors d’un arrêt moteur tournant, et de ne pas passer au point mort, sauf cas particulier. 

 

Pourquoi ne pas mettre au point mort à l’arrêt ?
La boîte F1 de la F430 utilise un système électro-hydraulique (Magneti Marelli) avec un embrayage mono-disque robotisé. Or, le point mort force souvent le système à ré-engager l’embrayage ensuite, ce qui peut :
- accélérer l’usure de l’embrayage
- repasser de N → 1 fait patiner l’embrayage plus que rester en 1 à l’arrêt
- les embrayages de F430 F1 sont connus pour s’user vite, donc limiter les engagements inutiles est préférable

 

C’est le comportement prévu par Ferrari. La boîte F1 maintient l’embrayage ouvert tant que la voiture est arrêtée, même avec un rapport engagé. Donc, rester en 1ʳᵉ n’exerce aucune contrainte supplémentaire.

 

Quand passer au point mort ?

Lors d’un arrêt prolongé, comme en embouteillage plus de 1 minute → cela évite une chauffe excessive de l’hydraulique et du système F1.

Arrêt court (feu, stop, circulation) : laisser en 1ʳᵉ, pied sur le frein. L’embrayage est totalement ouvert à l’arrêt → il n’y a pas d’usure. Passer en N puis revenir en 1 crée une ré-engagement d’embrayage, donc plus d’usure que de rester en 1. Le système F1 est conçu pour être en 1 à l’arrêt (comme une boîte manuelle : embrayage ouvert = aucun stress).

Arrêt prolongé : passer en N pour laisser le système se reposer. Aux arrêts plus longs (plus de 30–60 secondes), passer en N pour deux raisons :
- repos du circuit hydraulique
- éviter de maintenir la pression inutilement

 

Pourquoi lit-on souvent « Toujours passer en N » ?
Parce que sur certaines boîtes robotisées non Ferrari, rester avec un rapport engagé en arrêt gardait l’embrayage en demi prise → ce qui TUAIT l’embrayage. Mais la F430 F1 ne fonctionne pas comme ça. A 0 km/h + frein appuyé = embrayage totalement ouvert. Donc aucune usure, même en 1ʳᵉ.
 

 

Modifié le 4 décembre 2025 par Artifils

[ahvlanico 233]

oui sauf que même au neutre la butée est en pression donc aucun repos du systême hydraulique que ce soit en 1 ou neutre au final. Dés que le moteur tourne la butée avance au contact du mecanisme.

[Artifils 636]

Par contre, dans l'exemple vidéo, je ne sais pas comment le mécanicien a réussi à passer la F430 F1 en première vitesse sans être à l'intérieur car pour entrer une vitesse, il faut poser le pied sur la pédale de frein. Et quand cela se fait depuis le siège conducteur, dès qu'on ouvre la porte pour sortir de la voiture, la boîte de vitesse repasse automatiquement au point mort.

 

Là encore, j'ai poser la question.

Avec une Ferrari F430 F1, il est normalement impossible d’engager un rapport depuis l’extérieur, car le calculateur F1 exige que la pédale de frein soit enfoncée sinon la vitesse ne passe pas. Lorsque la porte conducteur s’ouvre, la boîte repasse automatiquement au point mort pour des raisons de sécurité. Donc en conditions standard, le mécanicien ne pourrait pas mettre la 1ʳᵉ en étant dehors.

 

Alors comment le mécanicien a-t-il fait dans la vidéo ? Voici les seules possibilités techniques réalistes connues des spécialistes Ferrari et ateliers agréés.

 

Possibilité 1 — Une valise de diagnostic (SD2 / SD3 / Launch / Texa) est utilisée. Les systèmes de diagnostic Ferrari (ou équivalents) permettent :
- de commander directement les actionneurs F1
- de forcer la sélection d’un rapport sans passer par les palettes
- de bypasser la logique “frein + porte fermée”

C’est très utilisé en atelier pour :
- purger le circuit F1
- calibrer la boîte
- tester les électrovannes
- forcer une vitesse en levant l’auto

C’est la méthode la plus probable. Dans la vidéo, il se peut donc que :
- la voiture soit en “Test Mode”
- le calculateur reçoive un ordre direct du diag : “Engage 1st gear”

 Dans ce mode, la logique sécurité (porte, frein, etc.) peut être temporairement ignorée.

 

Possibilité 2 — Le mécanicien reste dans la voiture, engage la vitesse, puis contourne le capteur de porte. Il existe deux façons :
- le mécanicien n’ouvre pas totalement la porte. Si la porte est juste entrouverte (pas jusqu’au cran du capteur), la voiture peut ne pas détecter l’ouverture, donc elle ne repasse pas en N. C’est un “truc” connu de certains techniciens Ferrari
- le capteur de porte (micro-switch) est neutralisé / débranché. Les capteurs de porte sont faciles à débrancher pour certaines opérations d’atelier

Si le capteur :
- est retiré
- est coincé en position “porte fermée”
La boîte ne repasse pas au point mort même si la porte physique est ouverte.

C’est aussi très courant lors :
- de réglages d’embrayage
- de tests sur pont
- de calibrations F1

 

Possibilité 3 — Le frein est maintenu artificiellement. Plus rare, mais possible :
- le mécano peut coincer la pédale de frein avec un outil
- utiliser le maintien automatique (si activé via diag) ou dans certains garages, une tige de maintien pour tests
Cela permettrait :
- d’engager la 1ʳᵉ depuis l’intérieur
- de sortir sans que la voiture repasse au point mort (si le capteur de porte est désactivé)

 

Possibilité 4 — Le mode “marche lente” forcé ou test hydraulique. Sur les systèmes F1 Ferrari, il existe un mode maintenance où :
- le robot peut engager un rapport
- même sans conditions classiques
- pour tester la pression, les actionneurs ou la sélection des vitesses

 

On le voit dans certaines vidéos de 360 modena/F430 en garage. Sans une de ces manipulations, ce qu’on voit dans la vidéo est impossible. Dans une F430 F1, porte ouverte = retour automatique au point mort. 

Donc ce qui est montré dans cette vidéo implique forcément une intervention atelier :
- soit valise diag
- soit désactivation du capteur de porte
- soit porte entrouverte non détectée
- soit mode test F1

[Nanthiat 3 285]

Sympa ce sujet 👍👍👍

[-abba- 25]

@Artifils ou alors le mécanicien a développé des dons de télépathie avec les systèmes F1 Ferrari pouvant ainsi le commander par l'esprit

 

Technique qu'il a très certainement dû apprendre lors d'un stage formation secret dans un temple tibétain sous hypnose 😅😉

[Artifils 636]

il y a 28 minutes, ahvlanico a dit :

même au neutre la butée est en pression donc aucun repos du systême hydraulique que ce soit en 1 ou neutre au final. Dés que le moteur tourne la butée avance au contact du mecanisme.

Oui, le système hydraulique maintient une légère pression résiduelle dans le circuit, y compris quand la boîte est au point mort. La butée peut être positionnée près du mécanisme même au neutre, car le système garde un “pré-positionnement” pour pouvoir engager rapidement un rapport. Mais ce n’est pas la même pression ni la même sollicitation que lors de l’embrayage engagé.

 

En 1 à l’arrêt (embrayage ouvert) :
- la butée est tenue “en arrière”
- aucune contrainte sur le disque
- aucune friction
- aucune chauffe
- la pression hydraulique est minimale (simple maintien du circuit)

 

En N, le système maintient une position de butée pour pouvoir engager rapidement le 1er rapport, mais l’embrayage n’est pas en pression contre le mécanisme, donc pas d’usure non plus. Résultat, en N comme en 1, il n’y a aucune usure d’embrayage.

[Artifils 636]

il y a 5 minutes, -abba- a dit :

le mécanicien a développé des dons de télépathie avec les systèmes F1 Ferrari pouvant ainsi le commander par l'esprit

Technique qu'il a très certainement dû apprendre lors d'un stage formation secret dans un temple tibétain sous hypnose

Possibilité n°5

[Italian Design 179]

il y a 23 minutes, -abba- a dit :

@Artifils ou alors le mécanicien a développé des dons de télépathie avec les systèmes F1 Ferrari pouvant ainsi le commander par l'esprit

 

Technique qu'il a très certainement dû apprendre lors d'un stage formation secret dans un temple tibétain sous hypnose 😅😉

Le troll 🤣🤣

Modifié le 4 décembre 2025 par Italian Design

[eric355 560]

Il y a 1 heure, Artifils a dit :

J'ai posé la question et, en effet, voici les réponses :

 

Sur une Ferrari F430 F1, il est recommandé de laisser la boîte engagée (généralement en 1ʳᵉ) lors d’un arrêt moteur tournant, et de ne pas passer au point mort, sauf cas particulier. 

 

Pourquoi ne pas mettre au point mort à l’arrêt ?
La boîte F1 de la F430 utilise un système électro-hydraulique (Magneti Marelli) avec un embrayage mono-disque robotisé. Or, le point mort force souvent le système à ré-engager l’embrayage ensuite, ce qui peut :
- accélérer l’usure de l’embrayage
- repasser de N → 1 fait patiner l’embrayage plus que rester en 1 à l’arrêt
- les embrayages de F430 F1 sont connus pour s’user vite, donc limiter les engagements inutiles est préférable

 

C’est le comportement prévu par Ferrari. La boîte F1 maintient l’embrayage ouvert tant que la voiture est arrêtée, même avec un rapport engagé. Donc, rester en 1ʳᵉ n’exerce aucune contrainte supplémentaire.

 

Quand passer au point mort ?

Lors d’un arrêt prolongé, comme en embouteillage plus de 1 minute → cela évite une chauffe excessive de l’hydraulique et du système F1.

Arrêt court (feu, stop, circulation) : laisser en 1ʳᵉ, pied sur le frein. L’embrayage est totalement ouvert à l’arrêt → il n’y a pas d’usure. Passer en N puis revenir en 1 crée une ré-engagement d’embrayage, donc plus d’usure que de rester en 1. Le système F1 est conçu pour être en 1 à l’arrêt (comme une boîte manuelle : embrayage ouvert = aucun stress).

Arrêt prolongé : passer en N pour laisser le système se reposer. Aux arrêts plus longs (plus de 30–60 secondes), passer en N pour deux raisons :
- repos du circuit hydraulique
- éviter de maintenir la pression inutilement

 

Pourquoi lit-on souvent « Toujours passer en N » ?
Parce que sur certaines boîtes robotisées non Ferrari, rester avec un rapport engagé en arrêt gardait l’embrayage en demi prise → ce qui TUAIT l’embrayage. Mais la F430 F1 ne fonctionne pas comme ça. A 0 km/h + frein appuyé = embrayage totalement ouvert. Donc aucune usure, même en 1ʳᵉ.
 

 

 

Faut arrêter de poser la question  ... à l'IA !

C'est plein de contre-vérités et ça participe à les propager !!

[Artifils 636]

il y a 56 minutes, eric355 a dit :

Faut arrêter de poser la question  ... à l'IA !

C'est plein de contre-vérités et ça participe à les propager !!

Les réseaux sociaux et autres forums colportent plus souvent qu’à leur tour des faits sans commune mesure avec la réalité, le tout ensuite repris en boucle. A force de l’avoir lu maintes et maintes fois ici même, j’avais fini par croire qu’il fallait immédiatement repasser au neutre sitôt mon auto arrêtée. L’intelligence artificielle a très largement dépassé l’intelligence biologique sur d’innombrables sujets.

 

[eric355 560]

il y a 16 minutes, Artifils a dit :

Les réseaux sociaux et autres forums colportent plus souvent qu’à leur tour des faits sans commune mesure avec la réalité, le tout ensuite repris en boucle. A force de l’avoir lu maintes et maintes fois ici même, j’avais fini par croire qu’il fallait immédiatement repasser au neutre sitôt mon auto arrêtée. L’intelligence artificielle a très largement dépassé l’intelligence biologique sur d’innombrables sujets.

 

Il n'en reste pas moins que ton post est plein d'erreurs et de contre-vérités.

Tant mieux pour toi si il t'a convaincu qu'il n'est pas nécessaire de passer N  ... mais ce n'est pas pour les bonnes et vraies raisons !

[Artifils 636]

il y a une heure, eric355 a dit :

ton post est plein d'erreurs et de contre-vérités.

Je suis prêt à te lire pour comprendre ce qu'il en est.

[Artifils 636]

Il y a 1 heure, eric355 a dit :

il n'est pas nécessaire de passer N  ... mais ce n'est pas pour les bonnes et vraies raisons !

Quelles seraient donc les bonnes et vraies raisons selon toi ?

[-abba- 25]

@eric355 oui explique nous, sachant que dans la vidéo l explication est simplifiée pour la compréhension du plus grand nombre 

 

si tu peux nous faire une vidéo aussi c est mieux 

Modifié le 5 décembre 2025 par -abba-

[ahvlanico 233]

Pas besoin de télépathie il suffit d ouvrir la fenêtre et avec un manche a balai tu peux appuyer sur le frein et engager une vitesse.

De mémoire on doit aussi pouvoir commander l engagement d une vitesse à la valise comme dans la procédure de self learning.

[Mike30 7]

Il y a 10 heures, Artifils a dit :

Par contre, dans l'exemple vidéo, je ne sais pas comment le mécanicien a réussi à passer la F430 F1 en première vitesse sans être à l'intérieur car pour entrer une vitesse, il faut poser le pied sur la pédale de frein. Et quand cela se fait depuis le siège conducteur, dès qu'on ouvre la porte pour sortir de la voiture, la boîte de vitesse repasse automatiquement au point mort.

 

Là encore, j'ai poser la question.

...
- soit mode test F1

Et sinon poser une brique sur le frein et passer la première par la fenêtre ouverte, porte fermée? Ça parait beaucoup beaucoup plus simple que ce que l'IA régurgite non? 😄

[Mike30 7]

il y a 3 minutes, ahvlanico a dit :

Pas besoin de télépathie il suffit d ouvrir la fenêtre et avec un manche a balai tu peux appuyer sur le frein et engager une vitesse.

De mémoire on doit aussi pouvoir commander l engagement d une vitesse à la valise comme dans la procédure de self learning.

Ah voila, j'ai été trop lent sur le coup 😄

[eric355 560]

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

J'ai posé la question et, en effet, voici les réponses :

 

Sur une Ferrari F430 F1, il est recommandé de laisser la boîte engagée (généralement en 1ʳᵉ) lors d’un arrêt moteur tournant, et de ne pas passer au point mort, sauf cas particulier. 

 

 

 

@Artifils

Qui recommande ça ?

 

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

Pourquoi ne pas mettre au point mort à l’arrêt ?
La boîte F1 de la F430 utilise un système électro-hydraulique (Magneti Marelli) avec un embrayage mono-disque robotisé. Or, le point mort force souvent le système à ré-engager l’embrayage ensuite, ce qui peut :
- accélérer l’usure de l’embrayage
- repasser de N → 1 fait patiner l’embrayage plus que rester en 1 à l’arrêt
- les embrayages de F430 F1 sont connus pour s’user vite, donc limiter les engagements inutiles est préférable

 

C’est le comportement prévu par Ferrari. La boîte F1 maintient l’embrayage ouvert tant que la voiture est arrêtée, même avec un rapport engagé. Donc, rester en 1ʳᵉ n’exerce aucune contrainte supplémentaire.

 

Point de détail qui ne change rien au principe, une 430 n'a pas un embrayage mono-disque robotisé. C'est un embrayage bi-disque. On peut penser que l'IA s'est mélangé les pinceaux entre simple embrayage (le cas de la 430) et double embrayage .

 

A l'arrêt, moteur tournant, l'embrayage est ouvert que l'on soit en 1 ou en N. Il est en fait légèrement plus ouvert en N qu'en 1. Passer de 1 à N, ou de N à 1, ne conduit pas à ré-engager (lire fermer) l'embrayage et n'accélère nullement l'usure de l'embrayage. Pour des arrêts très longs moteur tournant, càd plus de 10 à 15 min, au N, le TCU finit par refermer l'embrayage.

Sur une voiture dont le PIS est bien réglé, en 1, l'embrayage est ouvert juste ce qu'il faut pour ne pas être capable de transmettre le moindre couple et ne pas s'user. Donc on peut rester en 1 sans user l'embrayage. Encore faut-il que le PIS soit bien réglé, càd vérifier que, voiture bien chaude, elle n'ait pas tendance à bouger toute seule, en 1 ou en R, en relâchant le frein (sans accélérer) sur une surface plane

Aucun problème au N puisque l'embrayage est ouvert un peu plus.

 

Quant à l'usure de l'embrayage des 430, bien réglé et utilisé, il ne s'use pas particulièrement vite.

 

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

 

Quand passer au point mort ?

Lors d’un arrêt prolongé, comme en embouteillage plus de 1 minute → cela évite une chauffe excessive de l’hydraulique et du système F1.

Arrêt court (feu, stop, circulation) : laisser en 1ʳᵉ, pied sur le frein. L’embrayage est totalement ouvert à l’arrêt → il n’y a pas d’usure. Passer en N puis revenir en 1 crée une ré-engagement d’embrayage, donc plus d’usure que de rester en 1. Le système F1 est conçu pour être en 1 à l’arrêt (comme une boîte manuelle : embrayage ouvert = aucun stress).

Arrêt prolongé : passer en N pour laisser le système se reposer. Aux arrêts plus longs (plus de 30–60 secondes), passer en N pour deux raisons :
- repos du circuit hydraulique
- éviter de maintenir la pression inutilement

 

Là encore passer de 1 à N ou de N à 1 ne conduit pas à ré-engager l'embrayage !

 

Quant à l'hydraulique, une fois que la butée a atteint la position voulue par le TCU (légèrement différente en 1 et en N) celui-ci (le TCU) commande l'électrovanne de commande de l'embrayage dans une position telle que le ligne vers l'embrayage est fermée (en gros il ferme le robinet). La butée ne peut plus reculer sous l'effet du diaphragme de l'embrayage. Cette position peut être maintenue sans le moindre effort de l'hydraulique et de la pompe.

En pratique, l'électrovanne a de toutes petites fuites internes (qui sont calibrées et auto-apprises par le TCU) et l'hydraulique n'a juste qu'à compenser ces fuites sous la commande du TCU. Pas de stress ni de surchauffe de l'hydraulique donc, que ce soit en 1 ou en N puisque la situation est identique.

 

 

Il y a 12 heures, Artifils a dit :

 

Pourquoi lit-on souvent « Toujours passer en N » ?
Parce que sur certaines boîtes robotisées non Ferrari, rester avec un rapport engagé en arrêt gardait l’embrayage en demi prise → ce qui TUAIT l’embrayage. Mais la F430 F1 ne fonctionne pas comme ça. A 0 km/h + frein appuyé = embrayage totalement ouvert. Donc aucune usure, même en 1ʳᵉ.
 

C'est quoi un embrayage en demi prise ? Moteur en route, voiture à l'arrêt avec un rapport engagé, pas d'autre choix que d'avoir l'embrayage ouvert sur un système sain.

On en revient au réglage du PIS, si il est mal réglé (trop "serré") on peut effectivement être dans le cas où l'embrayage essaie de transmettre du couple qui est alors dissipé en chaleur et en usure puis que la voiture est bloquée par le frein (cf la vérification facile du réglage du PIS ci-dessus).

 

Modifié le 5 décembre 2025 par eric355

[eric355 560]

é

Il y a 7 heures, -abba- a dit :

@eric355 oui explique nous, sachant que dans la vidéo l explication est simplifiée pour la compréhension du plus grand nombre 

 

si tu peux nous faire une vidéo aussi c est mieux 

Je n'ai pas réagi au contenu de la vidéo ... que je n'ai pas vue. J'ai simplement réagi au copier/coller d'infos, parfois fausses, fournies par l'IA.

[PierreRS 538]

Je n'ai pas d'avis sur le sujet, mais pour la California, il est très clairement spécifié dans le manuel de passer au N en cas d'arrêt prolongé (pas feu rouge, mais bouchons).

 

Ce qui m'a été confirmé de vive voix par le chef d'atelier.

 

Je suis peut être un peu neuneu, mais j'ai tendance à faire plus confiance au constructeur qui a conçu la boîte, qu'à un mécano, aussi compétent soit-il

 

 

Modifié le 5 décembre 2025 par PierreRS

[-abba- 25]

il y a 2 minutes, PierreRS a dit :

Je n'ai pas d'avis sur le sujet, mais pour la California, il est très clairement spécifié dans le manuel de passer au N en cas d'arrêt prolongé (pas feu rouge, mais bouchons).

 

Ce qui m'a été confirmé de vive voix pas le chef d'atelier.

 

Je suis peut être un peu neuneu, mais j'ai tendance à faire plus confiance au constructeur qui a conçu la boîte, qu'à un mécano, aussi compétent soit-il

 

 

La California n'a pas de boîte F1...elle a une boîte DCT...cette vidéo concerne uniquement les boîtes F1