mettre sa Boite F1 au neutre au feu...pas sur...

[Italian Design 179]

il y a une heure, grhum a dit :

 

Il y a deja des gens qui essaient de leur prouver que la terre est pas plate .

Un chantier après l'autre stp .. 😁

🤣🤣🤣🤣 

[Artifils 636]

Ferrari ne dit pas qu'il faut absolument passer au point mort mais recommande :
- de passer en N si l’arrêt est prolongé
- pour préserver la pompe F1
- et éviter une chauffe inutile du circuit hydraulique

 

Ce n’est pas pour préserver l’embrayage, mais pour réduire :
- la charge hydraulique
- la température du fluide,
- et la fréquence d’activation de la pompe

 

L'enjeu, ce n’est pas l’embrayage, c’est l’hydraulique F1.

[eric355 560]

il y a 24 minutes, Artifils a dit :

Ferrari ne dit pas qu'il faut absolument passer au point mort mais recommande :
- de passer en N si l’arrêt est prolongé
- pour préserver la pompe F1
- et éviter une chauffe inutile du circuit hydraulique

 

Ce n’est pas pour préserver l’embrayage, mais pour réduire :
- la charge hydraulique
- la température du fluide,
- et la fréquence d’activation de la pompe

 

L'enjeu, ce n’est pas l’embrayage, c’est l’hydraulique F1.

Ma dernière intervention sur le sujet puisque tout ce qu'on peut écrire ne sert à rien !

Il n'y a AUCUNE DIFFERENCE, pour l'hydraulique, d'être en N ou en 1 !!!

[-abba- 25]

il y a 20 minutes, eric355 a dit :

Ma dernière intervention sur le sujet puisque tout ce qu'on peut écrire ne sert à rien !

Il n'y a AUCUNE DIFFERENCE, pour l'hydraulique, d'être en N ou en 1 !!!

 

@eric355 comme toi, j arrête d essayer de leur faire comprendre 😉

 

la terre est plate d ailleurs non ? 😅

 

 

[PA430 140]

Il y a 23 heures, 355challenge a dit :

Ok alors on fait 50000 km sans problème avec une 360 boîte F1! C’est nouveau? 
 

Exemple de mon ex Maserati 4200 GranSport vendu en 2015 à 69.000km avec un embrayage d’origine à 58% d’usure. 
Je suis toujours en contact avec le propriétaire actuel, elle a 85.000km aujourd’hui et toujours l’embrayage d’origine……..et aucun signe de faiblesse pour le moment. 

[fabrices 583]

Salut les gars,

 

J'ai également vu la vidéo de Nicolas le mécano : Il a raison sur l'usure de l'embrayage.

Toutefois,  je vais vous dire pourquoi, il est préférable de revenir sur N, lors d'un arrêt même bref : stop, céder le passage, circualtion...

Je vais essayer d'être le plus synthétique possible. Pardon d'avance pour les puristes, mais il faut que les autres comprennent.

 

En fait, d'être à l'arrêt sur N ou 1, n'a rien à voir avec l'usure de l'embrayage comme vous avez pu le voir sur sa vidéo, où il filme moteur tournant la position de la butée. Mais il est préférable de revenir au Neutre pour préserver la bonne santé du groupe F1 et surtout des solenoides qui le composent.

En effet le groupe F1 se divise en 3 parties, qui sont activées par des soleinoides: 

1 - Une partie embrayage commandée par le solenoide EV qui module la position de l'embrayage grace à un courant contrôlé qui régule son propre débit de fluide hydraulique. 

 

2 - une partie ENGAGEMENT commandée par EV1 et EV2 qui activent l'engagement des engrenages ou en d'autres terme l'engrenement ou le désengagement. Ils sont contrôlés par un signal large impulsion provenant du TCU, ainsi qu'une PRESSION d'alimentation proportionnelle au courant d'entrées dans les solenoides. Voilà pourquoi on les appelle PPV pour PRESSION, alors que EV, EV3,EV4 et EV5 sont appelés QPV pour le DEBIT.

 

3 - une partie SÉLECTION commandée par EV3, EV4 et EV5, pour sélectionner les vitesses. C'est solenoides sont utilisés comme des vannes de type debit :  tout ou rien.

 

Maintenant, essayez de visualiser la grille d'une boite mécanique à 6 rapports (BVM6), généralement dessinée sur le pommeau de vitesse.

Quand je m'arrête au point mort, pour imiter la position du levier de vitesse de la  BVM6, le robot doit activés : EV+EV1+EV2.

Maintenant, si je m'arrête avec la premiere engagée, pour imiter la position du levier de vitesse de la  BVM6, le robot devra activer : EV+EV1+EV3+EV5.

 

Conclusion :

- sur N, je sollicite UNIQUEMENT la partie ENGAGEMENT du groupe F1

- sur 1, je sollicite la partie ENGAGEMENT et SELECTION du groupe F1, donc je sollicite plus de solenoides, donc plus de débit, donc plus de pression donc plus de déclenchement de cycle de pompe...

 

 

 

 

 

[Artifils 636]

Le 07/12/2025 à 19:13, ladivademaranello26 a dit :

Idem en ce qui me concerne...passage au N dès que possible avec la 599...j agissais de la même manière avec la 430...consignes du sorcier ...

 

il y a une heure, eric355 a dit :

Ma dernière intervention sur le sujet puisque tout ce qu'on peut écrire ne sert à rien !

Il n'y a AUCUNE DIFFERENCE, pour l'hydraulique, d'être en N ou en 1 !!!

 

il y a 53 minutes, -abba- a dit :

 

@eric355 comme toi, j arrête d essayer de leur faire comprendre 😉

 

la terre est plate d ailleurs non ? 😅

 

 

Pourtant, le mécanicien en charge de la 599 de @ladivademaranello26 et, jadis de sa F430, préconise de repasser au neutre.

Comment expliquez-vous ces différences d'appréciation entre les mécaniciens, spécialistes Ferrari ?

 

[fabrices 583]

PS : pour ceux qui décideraient de rester à l'arrêt sur R🤣🤣🤣 :  Le robot devrait activer : EV, EV2, EV3...

Modifié le 8 décembre 2025 par fabrices

[Artifils 636]

il y a 8 minutes, fabrices a dit :

Pardon d'avance pour les puristes, mais il faut que les autres comprennent.

@fabrices vous adresse ses explications @eric355 @-abba-

 

 

[eric355 560]

il y a 12 minutes, fabrices a dit :

Salut les gars,

 

J'ai également vu la vidéo de Nicolas le mécano : Il a raison sur l'usure de l'embrayage.

Toutefois,  je vais vous dire pourquoi, il est préférable de revenir sur N, lors d'un arrêt même bref : stop, céder le passage, circualtion...

Je vais essayer d'être le plus synthétique possible. Pardon d'avance pour les puristes, mais il faut que les autres comprennent.

 

En fait, d'être à l'arrêt sur N ou 1, n'a rien à voir avec l'usure de l'embrayage comme vous avez pu le voir sur sa vidéo, où il filme moteur tournant la position de la butée. Mais il est préférable de revenir au Neutre pour préserver la bonne santé du groupe F1 et surtout des solenoides qui le composent.

En effet le groupe F1 se divise en 3 parties, qui sont activées par des soleinoides: 

1 - Une partie embrayage commandée par le solenoide EV qui module la position de l'embrayage grace à un courant contrôlé qui régule son propre débit de fluide hydraulique. 

 

2 - une partie ENGAGEMENT commandée par EV1 et EV2 qui activent l'engagement des engrenages ou en d'autres terme l'engrenement ou le désengagement. Ils sont contrôlés par un signal large impulsion provenant du TCU, ainsi qu'une PRESSION d'alimentation proportionnelle au courant d'entrées dans les solenoides. Voilà pourquoi on les appelle PPV pour PRESSION, alors que EV, EV3,EV4 et EV5 sont appelés QPV pour le DEBIT.

 

3 - une partie SÉLECTION commandée par EV3, EV4 et EV5, pour sélectionner les vitesses. C'est solenoides sont utilisés comme des vannes de type debit :  tout ou rien.

 

Maintenant, essayez de visualiser la grille d'une boite mécanique à 6 rapports (BVM6), généralement dessinée sur le pommeau de vitesse.

Quand je m'arrête au point mort, pour imiter la position du levier de vitesse de la  BVM6, le robot doit activés : EV+EV1+EV2.

Maintenant, si je m'arrête avec la premiere engagée, pour imiter la position du levier de vitesse de la  BVM6, le robot devra activer : EV+EV1+EV3+EV5.

 

Conclusion :

- sur N, je sollicite UNIQUEMENT la partie ENGAGEMENT du groupe F1

- sur 1, je sollicite la partie ENGAGEMENT et SELECTION du groupe F1, donc je sollicite plus de solenoides, donc plus de débit, donc plus de pression donc plus de déclenchement de cycle de pompe...

 

 

 

 

 

Les électrovannes EVx,  et donc l'hydraulique et éventuellement la pompe, ne sont sollicitées, QUE lors de la sélection du rapport. Une fois le rapport engagé il n'y a plus de courant de commande, pas de besoin de pression hydraulique et donc pas de sollicitation du groupe. N ou 1, même combat !

Idem boîte méca, il n'y a pas besoin de tenir le levier pour garder le rapport engagé.

[Artifils 636]

Les miennes, plus concises, (L'enjeu, ce n’est pas l’embrayage, c’est l’hydraulique F1) sont en ligne avec les explications de @fabrices 

Modifié le 8 décembre 2025 par Artifils

[fabrices 583]

il y a 1 minute, eric355 a dit :

Les électrovannes EVx,  et donc l'hydraulique et éventuellement la pompe, ne sont sollicitées, QUE lors de la sélection du rapport. Une fois le rapport engagé il n'y a plus de courant de commande, pas de besoin de pression hydraulique et donc pas de sollicitation du groupe. N ou 1, même combat !

Idem boîte méca, il n'y a pas besoin de tenir le levier pour garder le rapport engagé.

Tu as raison et je partage entièrement ton avis, j'ai juste dit que certains soleinoides étaient sollicités inutilement, au lieu de rester au repos, c'est tout...

[eric355 560]

il y a 5 minutes, fabrices a dit :

Tu as raison et je partage entièrement ton avis, j'ai juste dit que certains soleinoides étaient sollicités inutilement, au lieu de rester au repos, c'est tout...

Si tu t'arrêtes en 1, du coup c'est passer en N qui va solliciter inutilement des solénoides !

 

J'arrête là ... les mouches en ont marre !! 😉

 

Modifié le 8 décembre 2025 par eric355

[Artifils 636]

Comme disait Thierry Roland : les mouches ont changé d'âne

[eric355 560]

il y a 2 minutes, Artifils a dit :

Comme disait Thierry Roland : les mouches ont changé d'âne

No comment mais tu devrais t'abstenir ...

[Artifils 636]

il y a 13 minutes, eric355 a dit :

No comment mais tu devrais t'abstenir ...

Tu me feras la liste de ceux ayant le droit d'intervenir 

[tino44 13]

il y a une heure, eric355 a dit :

Si tu t'arrêtes en 1, du coup c'est passer en N qui va solliciter inutilement des solénoides !

 

J'arrête là ... les mouches en ont marre !! 😉

 

 

 

Bravo Eric, vous venez de moucher votre dernier contradicteur avec sa salade de solenoïdes.

Je connais l'ampleur de vos compètences par une connaisance commune et je me rends compte qu'ici beaucoup l'ignore. Dommage pour eux et je vous admire de vouloir quand même les instruire.

Audiard n'avait pas cette patience.

[Artifils 636]

Un : tu n'es pas dans la liste

il y a 28 minutes, tino44 a dit :

Audiard n'avait pas cette patience

Deux : n'est pas Audiard qui veut

[ladivademaranello26 1 112]

Il ne s agit nullement de porter l anathème sur un tel ou un tel.....perso j ai simplement et à titre d échanges ce qui est une des vocations essentielles du présent forum ,voulu faire part du conseil de mon mécano ( qui au passage a travaillé en concession et a reçu une formation in situ à Maranello) car mes connaissances en ce domaine sont assez proche du nul....

Je sors de ce chapitre trouvant que le débat tourne un peu au vinaigre...

[ahvlanico 233]

bon en résumé ce qui était une légende disant que rester en premiere.use l embrayage tombe à l' eau sur le pont de l usure du disque et grâce à nos deux spécialistes locaux Fabrice et Éric, il en ressort qu au final cela fait assez peu de différence sur le reste de la séquence et longévité du système. Même si on peut en convenir certaines électrovannes sont plus ou moins sollicitées lors de ces séquences.

Merci pour votre participation ( quand elle est argumentée de connaissances).

 

[theswissdriver 163]

tout ça est très interessant mais maintenant ça soulève une question sur la boite double embrayage... faut-il ou non passer en N? Je ne passe jamais en N avec la F12...

[Artifils 636]

Il y a 13 heures, ladivademaranello26 a dit :

le débat tourne un peu au vinaigre

Très juste et, en lien avec le sujet, mieux vaut rester neutre.

[Artifils 636]

il y a 7 minutes, theswissdriver a dit :

tout ça est très interessant mais maintenant ça soulève une question sur la boite double embrayage... faut-il ou non passer en N? Je ne passe jamais en N avec la F12...

Avec une boîte à double embrayage (DSG, EDC, PDK, etc.), il n’est pas nécessaire de passer en neutre à l’arrêt moteur tournant, sauf cas particuliers.

 

Voici la version détaillée :

A l’arrêt (feu rouge, bouchon…) faut-il passer en N ?

Non en usage normal, laissez la boîte en D et gardez le pied sur le frein.

Pourquoi ?

Les boîtes double embrayage désengagent automatiquement l’embrayage lorsque la voiture est immobile et que la pédale de frein est appuyée.

Il n’y a pas de contrainte ou surchauffe d’embrayage dans ces conditions (contrairement à certaines idées reçues).

Le passage en N à chaque arrêt n'apporte aucun gain significatif (ni usure, ni consommation), et peut même provoquer des à-coups si la boîte resynchronise trop souvent.

 

Quand passer en N peut être utile ?

Arrêt prolongé (plusieurs minutes) : passage à un passage à niveau, arrêt technique, embouteillage complet.

Dans ce cas, passer en N (voire en P si vous coupez le moteur) peut améliorer le confort et réduire le maintien hydraulique de la boîte.

Démarrages automatiques Stop & Start désactivés et attente longue.

Manœuvres spécifiques (dépannage, remorquage, lavage automatique selon le type de machine).

 

 

Situation	Faut-il passer en N ?	Pourquoi
Arrêt court (feu rouge)	Non	Embrayage automatiquement ouvert
Arrêt long	Oui	Confort + léger soulagement hydraulique
En pente	Non	Frein obligatoire
En roulant	Jamais	Danger + inutile

[geo27 2 572]

il y a 15 minutes, theswissdriver a dit :

tout ça est très interessant mais maintenant ça soulève une question sur la boite double embrayage... faut-il ou non passer en N? Je ne passe jamais en N avec la F12...

Je ne le fais jamais non plus, meme si c'est ecrit dans la notice....

 

[theswissdriver 163]

16 minutes ago, geo27 said:

Je ne le fais jamais non plus, meme si c'est ecrit dans la notice....

 

Merci, description de "arret prolongé".... +30sec ou +5 min? C'est subjectif haha