Le SAP de la boîte de la 458

[Eobard]

Top 🙂
 si j'avais su 🙂 Je viens de commander 16 L d'huile de F3 🙂
ça arrive demain 🙂
En effet, rien de noté dans la doc atelier.
Tu as de l'huile de transmission qui traine sinon ? Je vais passer commande de 8L.
Amicalement. 

[houston]

Bravo copain 

[Xavier74]

Hello à tous,

 

Petite question que je me pose concernant la vidange de boite sur ma 458: elle est de 2013, 22'000kms, et n'a pas probablement jamais été faite (entretien exclusivement chez Ferrari, et je n'en ai pas vu trace). Quelles sont les pratiques dans la vraie vie (et non pas le Life time de fédé...) ainsi sont vos conseils ?

 

Merci!

Xavier

 

[fred30]

il y a 11 minutes, Xavier74 a dit :

Hello à tous,

 

Petite question que je me pose concernant la vidange de boite sur ma 458: elle est de 2013, 22'000kms, et n'a pas probablement jamais été faite (entretien exclusivement chez Ferrari, et je n'en ai pas vu trace). Quelles sont les pratiques dans la vraie vie (et non pas le Life time de fédé...) ainsi sont vos conseils ?

 

Merci!

Xavier

 

Hello Xavier, moi je l'ai fait faire il y a 1 an et demi chez Ferrari et il n'y a pas eu de pb. La mienne est de 2011 😉

[Artifils]

Il y a 5 heures, Xavier74 a dit :

Petite question que je me pose concernant la vidange de boite sur ma 458: elle est de 2013, 22'000kms, et n'a pas probablement jamais été faite (entretien exclusivement chez Ferrari, et je n'en ai pas vu trace).

Ta question à ce sujet me rappelle la mienne.

J'ai acheté ma F430 neuve en juillet 2007 à Levallois-Perret (Pozzi).

L'entretien est assuré par cette enseigne depuis juillet 2008, première révision annuelle, et ce jusqu'en juillet 2020.

En juillet 2021, je confie l'entretien de mon auto à Fiorano Racing et fais part au gérant de mon interrogation quant à la fréquence des vidanges de la boîte de vitesses sur ce modèle.

Il programme immédiatement la vidange de la boîte de vitesses, en plus de l'entretien annuel.

Sur la F430, la vidange aurait dû être effectuée à 10 000 km, et je suppose que cela a été oublié, car il n'y a nulle trace de cette intervention sur les factures entre 2008 et 2020, alors que mon auto avait franchi ce kilométrage.

[Eobard]

Attention, les deux boites F430 et 458 sont différentes.
L'une est F1 et l'autre une DCT.
Mais pour les deux, pour ma part c'est entretien (vidange et filtres) tous les 2 ans.

Pour la DCT, ma boite ayant un coup dans l'aile.... en cours de réparation... elles sont à bichonner.
De toutes façon les DCT à terme auront pas mal de soucis je pense.
Sur la F1, tu as la commande externe à la boite visible en enlevant le cache latéral droit de la baie moteur tout comme la 360.
Et pour le changement des EV / sphère et pompe, c'est hyper accessible.
Pour la boite 7DCL750 de la 458 c'est pas la même. Les électrovannes sont internes à la boite....
Problèmes de capteurs de pressions, capteur de vitesse, capteur de température.... et j'en passe. Fuite au niveau des roulements, mélange huile de différentiel avec huile hydraulique...
Filtre interne dans le CCP introuvable, pompe de la boite intégrée au CCP et j'en passe.... Un bijoux de techno fait pour la perf.
Il faut donc la déposer et l'ouvrir et c'est un très très très gros chantier....

Amicalement.

[toph01]

pour alimenter le débat, Ferrari Gauduel refuse de me faire la vidange de ma boite car la voiture n'a que 62000 km et que dans le plan d'entretien Ferrari ça doit être fait à 100000 km. Ils disent que si il y a un pb après Ferrari engagera leur responsabilité ...... 

[Eobard]

Le 19/07/2026 à 16:16, toph01 a dit :

pour alimenter le débat, Ferrari Gauduel refuse de me faire la vidange de ma boite car la voiture n'a que 62000 km et que dans le plan d'entretien Ferrari ça doit être fait à 100000 km. Ils disent que si il y a un pb après Ferrari engagera leur responsabilité ...... 

Oh la la....
100 000km l'entretien de boite.... non non non.
Pour la partie différentiel, elle se charge de paillettes de métal (normal) due au différentiel à glissement limité.
Et ne pas vidanger ça au bout de 100 000km, bonjour le résultat. C'est direct un kit différentiel à 3K sans la main d'oeuvre et les huiles....

La mienne est en carafe. Je ferai une grosse vidéo suite à l'achat de la voiture qui en avait 80 000km avec une boite changée à l'arrache....
Kit différentiel HS, et j'en passe....
En photo l'ancienne et la nouvelle huile....

Amicalement.

 

 

[Laurent 34]

Il y a 2 heures, Eobard a dit :

Oh la la....
100 000km l'entretien de boite.... non non non.
Pour la partie différentiel, elle se charge de paillettes de métal (normal) due au différentiel à glissement limité.
Et ne pas vidanger ça au bout de 100 000km, bonjour le résultat. C'est direct un kit différentiel à 3K sans la main d'oeuvre et les huiles....

La mienne est en carafe. Je ferai une grosse vidéo suite à l'achat de la voiture qui en avait 80 000km avec une boite changée à l'arrache....
Kit différentiel HS, et j'en passe....
En photo l'ancienne et la nouvelle huile....

Amicalement.

 

 

Oui c'est étonnant cette réflexion de la concession, je ne vois pas comment Ferrari pourrait engager leur responsabilité pour avoir anticipé une opération de maintenance, donc censée être bénéfique pour la voiture... 🤔

Quand tu dis @Eobard "boite changée à l'arrache", tu peux nous donner plus de détails éventuellement ?

En tout cas tes photos font réfléchir, et je pense qu'une vidéo intéressera pas mal de monde ici 😉

[Eobard]

Il y a 6 heures, Laurent 34 a dit :

Oui c'est étonnant cette réflexion de la concession, je ne vois pas comment Ferrari pourrait engager leur responsabilité pour avoir anticipé une opération de maintenance, donc censée être bénéfique pour la voiture... 🤔

Quand tu dis @Eobard "boite changée à l'arrache", tu peux nous donner plus de détails éventuellement ?

En tout cas tes photos font réfléchir, et je pense qu'une vidéo intéressera pas mal de monde ici 😉

J'ai acheté une 458 fin d'année dernière et j'ai revendu ma F430. Je le regrette amèrement car j'ai acheté une Merguez.... mais quand je dis Merguez 

c'est la chippo, merguez, avec épices.......
Quand je vais sortir la vidéo, vous allez tous halluciner... Je ne citerai pas le garage en question car il y a un accord "amiable" mais j'en suis à 14K de ma poche....

Amicalement.

Modifié le 21 juillet par Eobard

[Laurent 34]

Il y a 12 heures, Eobard a dit :

J'ai acheté une 458 fin d'année dernière et j'ai revendu ma F430. Je le regrette amèrement car j'ai acheté une Merguez.... mais quand je dis Merguez 

c'est la chippo, merguez, avec épices.......
Quand je vais sortir la vidéo, vous allez tous halluciner... Je ne citerai pas le garage en question car il y a un accord "amiable" mais j'en suis à 14K de ma poche....

Amicalement.

Ah mince, je suis sincèrement désolé pour toi, je serais curieux de connaitre les détails, tu nous mettra un lien sur ta vidéo je pense 😉

Mais entre les vendeurs malhonnêtes (j'ai donné, et un membre du forum en plus !) et les mécaniciens avec un CAP charcuterie (avec une tête de cochon en prime, j'ai donné aussi), les factures peuvent vite s’empiler... plus de 35K en 2 ans perso 🙄

La seule bonne nouvelle à l'arrivée, c'est que tu fiabilises ton auto et que les problèmes ont tous une fin 👍

[Xavier74]

 

Il y a 19 heures, Eobard a dit :

J'ai acheté une 458 fin d'année dernière et j'ai revendu ma F430. Je le regrette amèrement car j'ai acheté une Merguez.... mais quand je dis Merguez 

c'est la chippo, merguez, avec épices.......
Quand je vais sortir la vidéo, vous allez tous halluciner... Je ne citerai pas le garage en question car il y a un accord "amiable" mais j'en suis à 14K de ma poche....

Amicalement.

Merci pour vos retours, très utile. Je n'ai pas retrouvé de trace de vidange de la boite donc je vais la faire faire. Je préfère prévenir que guérir. 👍

[Xavier74]

Il y a 7 heures, Laurent 34 a dit :

Ah mince, je suis sincèrement désolé pour toi, je serais curieux de connaitre les détails, tu nous mettra un lien sur ta vidéo je pense 😉

Mais entre les vendeurs malhonnêtes (j'ai donné, et un membre du forum en plus !) et les mécaniciens avec un CAP charcuterie (avec une tête de cochon en prime, j'ai donné aussi), les factures peuvent vite s’empiler... plus de 35K en 2 ans perso 🙄

La seule bonne nouvelle à l'arrivée, c'est que tu fiabilises ton auto et que les problèmes ont tous une fin 👍

Moche. Le vendeur est encore membre du forum ou a-t-il pris ses jambes à son cou? 😈

[Laurent 34]

il y a 42 minutes, Xavier74 a dit :

Moche. Le vendeur est encore membre du forum ou a-t-il pris ses jambes à son cou? 😈

Option B bien sûr 🙄

[Eobard]

Option B
Le vendeur n'est pas sur le forum pour ma part. C'est un pro pignon sur rue mais je ne peux pas le citer car on a un "accord amiable"
Mais quand je vois que j'en suis pour le moment à 14K de ma poche et eux m'ont fourni quelques pièces... environ 3500 en neuf ça me fait rager.

Heureusement qua dans mon travail je ne fais pas ça à mes clients...

Amicalement.

[Xavier74]

Il y a 1 heure, Eobard a dit :

Option B
Le vendeur n'est pas sur le forum pour ma part. C'est un pro pignon sur rue mais je ne peux pas le citer car on a un "accord amiable"
Mais quand je vois que j'en suis pour le moment à 14K de ma poche et eux m'ont fourni quelques pièces... environ 3500 en neuf ça me fait rager.

Heureusement qua dans mon travail je ne fais pas ça à mes clients...

Amicalement.

"rager"....tu es encore soft je trouve.  😇 ça commence à faire cher de ta poche....tu peux négocier ? Sinon tu les balances. 🤩

[toph01]

pour ma part l'huile du différentielle a été vidangée car le différentielle a été changé l'année dernière. Pour la boite c'est bien embêtant la réponse de Gauduel ....

[Wilfrid]

il y a 16 minutes, toph01 a dit :

pour ma part l'huile du différentielle a été vidangée car le différentielle a été changé l'année dernière. Pour la boite c'est bien embêtant la réponse de Gauduel ....

Toujours le même discours, les constructeurs disent que il n y a pas besoin d entretien alors que la majorité des fabricants de boîte annoncent 60 000 kms. Moi je l ai vidangé et depuis je m avais pas fait d autoroute (direction GAUDUEL pour l entretien annuel) avant en 7ème a 110, 120 kmh elle avait tendance à donné des accoups et depuis plus rien. A voir si c est une coïncidence ou une réalité qui tient dans le temps. Si mon révision des 60 000km ( vidange moteur, filtre à air, liquide de freins, courroie alternateur, filtre habitacle) tout va bien. Comme quoi une Ferrari n'est pas foutue une fois dépassé 30 000kms (à si un début de jeu dans les moyeux ar). 

[Smoki]

vu qu'il s'agit d'une boite GETRAG qui équipe d'autres modèles DCT comme les Merco AMG GTR avec des réglages adaptés ; il faudrait voir les recommandations merco 

[Xavier74]

Il y a 3 heures, Smoki a dit :

vu qu'il s'agit d'une boite GETRAG qui équipe d'autres modèles DCT comme les Merco AMG GTR avec des réglages adaptés ; il faudrait voir les recommandations merco 

 voilà ce que sort une IA: 

 

"

La Ferrari 458 et certaines Mercedes-AMG utilisent effectivement une transmission Getrag/Magna 7DCL750 (avec des calibrations et des périphériques propres à chaque constructeur). Cependant :

• Ferrari définit ses propres spécifications de lubrifiants, logiciels et procédures.
• Mercedes définit les siennes.
• Le fait que le "hardware" soit commun ne signifie pas que les intervalles d'entretien doivent être identiques.

En revanche, il est très intéressant de regarder ce que fait Mercedes, car cela donne une indication sur la philosophie du fabricant de la boîte.

Ce que l'on trouve côté Mercedes

Les propriétaires d'AMG GT/S/GT R équipées de la 7DCL750 rapportent que Mercedes prévoit une vidange régulière de la transmission avec remplacement des fluides (embrayages DCT + différentiel) selon une procédure très stricte (température de remplissage, outil Xentry, etc.). 

Sur les forums techniques MBWorld, plusieurs spécialistes recommandent une vidange tous les 30 000 miles (≈ 48 000 km) ou tous les 3 ans, précisément parce que cette boîte est coûteuse à réparer et que l'huile se dégrade avec le temps et la chaleur. Il s'agit toutefois d'une recommandation d'experts et de propriétaires, pas d'un intervalle officiel publié par Mercedes pour tous les marchés. 

Certains intervenants soulignent également que :

• Mercedes exige l'utilisation des fluides homologués MB 236.25 (DCT) et MB 236.26 (différentiel) ;
• un mauvais niveau ou une mauvaise huile peut provoquer des dysfonctionnements de la boîte. 

Et Ferrari ?

C'est justement là que la comparaison devient intéressante.

Au lancement de la 458, Ferrari parlait d'une boîte "filled for life". Mais dans plusieurs marchés, notamment aux États-Unis, les concessions Ferrari ont ensuite commencé à recommander une vidange autour de 30 000 miles (≈ 48 000 km), exactement comme ce que préconisent de nombreux spécialistes Mercedes pour la même base mécanique. Ce parallèle est d'ailleurs relevé par plusieurs techniciens spécialisés AMG. "

[fred30]

Perso 2 concessions m'ont recommandé de le faire : Ferrari Aix et Modena Sport à Montpellier.

Pour moi il n'y a même pas de sujet, si Gauduel refuse il faut aller le faire chez un autre dealer plus arrangeant.

[Eobard]

Regardez les photos que j'ai posté,

Différentiel à glissement limité avec de la limaille (normale) il y a des aimants mais même avec ça, ça en est bourré donc vidanges 🙂
Perso:

La 458 commence beaucoup à sortir du réseau officiel Ferrari car beaucoup de pièces disponibles assez facilement.
Les procédures d'entretien sont aussi trouvables en cherchant bien 🙂

Pour quelqu'un d'averti, faire l'entretien n'est pas sorcier. En respectant les procédures à la lettre bien entendu.

Pour résumer: 8L d'hydro, 4L de transmission, un 300 Euros de fluides, à cela ajouter 150 Euros environ le filtre et les bouchons avec joints.
Tous les 2 ans et roulez jeunesse.
Même si je fais 3-4K km / an, pas grave. Quand on voit le prix de la boite ou des pièces internes à changer (comme moi) la question ne se pose plus.

Pour info Chez Ferrari au début de la vie de la 458, les capteurs de pressions 40 bars qui partaient en vrille c'était échange standard.

le symptome le plus courant était perte de vitesses paires et marche arrière (comme moi...) Ils n'avaient pas encore de procédure

pour changer les composants interne... à 80 000 km, la boite ne se répare plus c'est changement. aucun recul sur la boite.

Les modèles jusque 2011 on essuyé les platres.
Maintenant elle se répare bien MAIS pareil on prend les précautions nécessaires.
Pour ma part, électrovannes neuves, capteurs de pressions 40 et 60 bars neufs (x4), filtres de la boite, double vidange des deux huiles différentes + changement du filtre principal
Changement du kit différentiel complet (différentiel, tulipes) etc...
Les joints plats du SAP et CCP1, capteur de vitesse et capteur de température, les roulements, et tous les joints toriques internes à la boite.
C'est un énorme travail et pour le coup chez Ferrari c'est échange de la boite oui mais à 50K la boite. Aie...
Et voici le SAP que j'ai refais entièrement. ça donne ça le puzzle et c'est JUSTE un petit bout de la boite....
Donc oui les copains, prenez en soin et vidangez 🙂

Amicalement.

 

 

 

[Smoki]

la procédure de vidange est complexe ? et il faut une valise spécifique ( type Texa ) pour faire la mise a jour ? 

[Laurent 34]

il y a 13 minutes, Eobard a dit :

Donc oui les copains, prenez en soin et vidangez

Super, merci pour toutes ces infos 👍

[Eobard]

il y a 11 minutes, Smoki a dit :

la procédure de vidange est complexe ? et il faut une valise spécifique ( type Texa ) pour faire la mise a jour ? 

Non pas de mise à jour. La procédure est décrite dans le manuel d'atelier qui est la suivante:
Pour la vidange, rien de sorcier 2 bouchons en bas du carter pour la transmission.
Le remplissage 75W90 GL5 se fait par un bouchon sur le coté et c'est à débordement donc pas de soucis.
Pour le remplissage c'est à la pompe à main. Pour le niveau, moteur tournant au ralenti température entre 40 et 50°C
Marche arrière engagée et pied sur le frein.
Et on vérifie au débordement dès que ça s'arrête de couler c'est la bonne quantité.

Pour la commande hydraulique (DCT F3)
Pareil pour température, pied sur le frein et R engagée.
Vidange au point de vidange puis remplissage par le bouchon a contrôle de niveau par tube avec une pompe à main.
De l'eau peut s'évacuer par ce point qui est normal.
Et ne pas excéder 80°C pour le contrôle 🙂

 

Amicalement.

Modifié le 24 juillet par Eobard