Un "bon" plan pour des pneus pour CS...?

[STRADALE31 1 486]

Bjr, je suis en Corsa et cela me convient bien.....

Sur la pluie je ne rencontre pas de problème particulier... ??? ??? Elle reste au garage sous ces conditions.... ;)

Il serait interessant de préciser " un certain nombre de cycles de montées en température " svp?? Car même en ayant le pied lourd en usage route, je pensse que l'on allonge la durée de vie de nos Corsa.... Les montées en température étant à mon avis moins importantes...Que sur circuit....

@+  Alain

[fairline 1 335]

Sous la pluie,c est indiqué max 110 kms... C:-)

Ce sont de vrais semi-slicks assez proche de la ventouse car ultra- tendres.Il semblerait que le cycle de vie soit equivalent aux "corsa",voir un poil plus court...

Maxi 110 sous la pluie ... C'est donc un pneu qui s'adresse en priorité aux propriétaires de la région PACA.

[Calif60 155]

Je remonte le post car le sujet des pneus est intéressant concernant la Ferrari Challenge Stradale (pour la F430 et la 430 Scuderia aussi).

Les Pirelli P Zero Corsa spécifiques de l'époque ne sont plus les meilleurs pneus pour la Challenge Stradale à l'heure actuelle.

Il y a bien mieux, comme les Michelin Pilot Super Sports (de série sur la Ferrari 599 GTO) ou les Bridgestone RE-11.

Le problème des Pirelli est qu'il s'agit d'une gomme issue de la compétition qui après 48 cycles de montée en température doit être remplacée (indépendamment de leur usure) et que la tenue sous la pluie est faible (voire problématique).

Les Michelin sont plus silencieux, offrent un bord de protection de la jante, mais surtout offrent bien plus de grip sur le sec et sont à des années lumières sur le mouillé !

Discussions sur le sujet sur le forum anglais :

http://clubscuderia.co.uk/forum/showthread.php?47976-CS-Running-costs/page2

Discussions sur le sujet sur FerrariChat :

http://www.ferrarichat.com/forum/showthread.php?t=355845&page=2

Le michelin de série également sur la 458 spider, il suffit de demander à la commande sans changement de prix.

Effectivement plus sympa sur le mouillé en revanche sur le sec difficile de savoir si c'est la voiture ou le pneu qui sont performants, pas assez de recul sur circuit.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Maxi 110 sous la pluie ... C'est donc un pneu qui s'adresse en priorité aux propriétaires de la région PACA.

)

[Rikky 451]

Merci pour ce post, il faut vraiment que je m'en occupe aussi... 

Alain, pas taper, merci...  ;D

PS : option "montage à domicile sur allo pneus"? C'est génial ça, s'ils sont correctement équipés !!

[dragon1964 7 173]

Je remonte le post car le sujet des pneus est intéressant concernant la Ferrari Challenge Stradale (pour la F430 et la 430 Scuderia aussi).

Les Pirelli P Zero Corsa spécifiques de l'époque ne sont plus les meilleurs pneus pour la Challenge Stradale à l'heure actuelle.

Il y a bien mieux, comme les Michelin Pilot Super Sports (de série sur la Ferrari 599 GTO) ou les Bridgestone RE-11.

Le problème des Pirelli est qu'il s'agit d'une gomme issue de la compétition qui après 48 cycles de montée en température doit être remplacée (indépendamment de leur usure) et que la tenue sous la pluie est faible (voire problématique).

Tres interessant  a savoir !!!

J'ai constate que ces Pirelli Corsa etaient vraiment tres performants a la condition expresse de les utiliser dans la bonne plage de pression et de temperature.

J'ai remarque aussi qu'a un moment donne, ils se degradaient de facon spectaculaire et tres tres rapidement.

Peut etre etait ce du aussi a ce parametre !!!

La tenue sous pluie est problematique et les reglages la CS y sont aussi pour beaucoup. Le collaudatore (pilote d'essai) d'usine de la concession de Modena m'avait mis en garde sur ce point avec insistance lorsque j'avais pris la mienne. Meme neufm les sculptures de ces gommes ne sont pas assez profondes pour evacuer suffisament l'eau sur une route bien mouillee. Avec les Trofeo, la problenatique s'intensifie !!

Sinon, pour passer a autre chose, il faudra que les choix alternatifs soient homologues...

[fairline 1 335]

Une question toutefois, il semblerait d'après ce post que seuls les Pirelli soient adaptés à la challenge Stradale. N'y a-t-il pas d'autres alternatives ? je veux bien que pour du circuit on mette des trofeo, mais qui conduit sa CS à la limite ? Michelin ou Bridgestone n'ont ils pas les dimensions adéquates ?

Je pose juste une question, car on s'instruit à tout âge ..

[dragon1964 7 173]

Les seuls homologues pour la CS par Ferrari et les manufacturiers de pneumatiques sont des Pirelli.

Soit des P zero Corsa ou les Trofeo.

Il existe bien dans la meme dimensions et avec le meme indice de vitessevd´autres references soit chez Pirelli ou ailleurs mais ils n sont pas homologues.

Si tu tes renseignes directement aupres d'un autre manufacturier, il te repondra qu'il ne peut que te deconseiller une monte differente.

C'est ce que m'avait repondu il y a quelques temps Michelin pour une monte pour la 512Tr. Le cahier des charges pour cette auto n'etant pas connu, ils se sont abstenus....

[Trois cinquante cinq 3 407]

La CS etant optimisée pour rouler avec des gommes très tendres,difficile de s en passer et deconseillé de passer sur des gommes plus neutres et/ou plus dures...

[STRADALE31 1 486]

Bon j'ai bien compris.... On reste avec nos P zero Corsa, route et piste, voir Troféo si  bcp Piste et pilote comme DRAGON :D ;)

Merci, trois cinquante cinq et DRAGON2012.... ) ) Je trouve que cela fait plus récent ( pour les infos ).... :D

@+

Alain ;)

[fairline 1 335]

Merci les spécialistes .. mais autre question quand même ; la CS est sortie en 2004. A cette époque, admettons que seuls les Pirelli étaient approuvés. Mais depuis, 8 années se sont écoulées ..  n'y a-t-il aucune autre référence aussi performante ? la CS n'est pas la seule voiture de série typée piste.. je pense notamment aux Porsche GT3 / GT2 RS..

N'y a-t-il pas une part de marketing là dedans ?

(je vais me faire incendier, mais j'aime bien jouer l'avocat du diable)..

[STRADALE31 1 486]

: j'ai crus comprendre, : d'après franck, C:-) que en effet il existe maintenant des pneumatiques plus performants  8)( MICHELIN ET BRIGESTON ), >

mais ces mêmes pneus ne sont pas homologués par FERRARI, O:-) O:-) information, vérifié et communiqué par M.Dragon1964. C:-) C:-)

Donc , on ne monte pas.....  8)on attends.... 8)

@++++  Alain ;)

[Trois cinquante cinq 3 407]

N'y a-t-il pas une part de marketing là dedans ?

A la base oui car il s agit d accords commerciaux,meme si dans la demarche théorique Ferrari contacte plusieurs manufacturiers avec un cahier des charges précis,et est censer choisir le meilleur produit à cette période.

Le pb de l homologation peut se resumer de la manière suivante: Ferrari homologue les gommes de divers manufacturiers qui répondent au cahier des charges avec leurs gommes à cette période. Toutefois,l homologation doit répondre à une serie de tests et a donc un cout non- négligeable. Dès que le modèle n est plus produit,plus de necessité de dépenser de l argent pour rien;donc plus de nouvelles gommes homologuées(phenomène encore amplifié sur ces series limitées;cf problematique sur la F50 ou les Goodyears qui représentent les gommes uniques homologuées sont aujourd hui quasi-introuvables...).

A nous de faire avec;comme d hab... 

[fairline 1 335]

Si on suit ton raisonnement, cela signifierait qu'un pneu homologué pour une F430, une scuderia ou une 458, avec donc des contraintes plus élevées ne pourrait pas être monté sur une CS qui est sortie bien avant ????

Je reste sceptique.. Je pose la question car perso, sur la F430, le Bridgestone R05 est homologué, par contre, j'ai monté des Bridgestone S001 sur ma voiture, modèle de pneus plus récents haute performance et ces derniers étant homologués sur la 458 ; ai-je fait une erreur ? Pourtant, j'en suis très satisfait et je ne regrette pas mes ex pirelli..

[STRADALE31 1 486]

On peut monté ce que l'on veux.... Mais attention, si monture non homologué par le constructeur.... C:-) C:-) Gestion Sinistre trés délicate, :'( :'( par pour les compagnies bien sur.... ;)

Alain

[Trois cinquante cinq 3 407]

Si on suit ton raisonnement, cela signifierait qu'un pneu homologué pour une F430, une scuderia ou une 458, avec donc des contraintes plus élevées ne pourrait pas être monté sur une CS qui est sortie bien avant

Plus qu un pb de qualité de gomme,c est un pb d assurance eventuellement ! "généralement si les indices de charges et les dimensions sont respectées elles ne vont pas chercher plus loin à condition que la gomme soit en état correct,mais il existe toujours des exeptions...

Chaque auto necessite des gommes adaptées en fonction de l usage pour lequel se destine l auto. Sur une 456/612 des P-zéro "rosso" plutot durs et avec un bon confort de roulement seront bien adaptés; sur une 599 on montera davantage des P-zéro(tout court) qui est une gomme intermediaire avec des flancs très rigides; alors que pour une CS/scud on y installera des P-zéro "corsa" ou des "trofeo" qui sont des gommes très tendres avec des flansc très rigides et une bonne tenue à la pression...Je prend Pirelli pour ex,mais c est pareil pour les autres marques: il est necessaire de choisir la gomme dans une gamme qui correspond aux specificitées de l auto et  à son usage.Remplacer une monte ancienne qui n est plus produite,par une réçente avec le meme usage et les memes specificitées(mais en plus évoluée car plus réçent)n est pas un pb,à l exeption de compagnie d assurances chatouilleuses qui "pourraient" se refugier vers la "non-homologation"(malgré la qualité sup de la gomme réçente) de la gomme pour des raisons expliquées dans l autre post...

A chaque auto ses propres contraintes de gommes liées à l usage,au poids,à la structure chassis et au caractère moteur,ainsi qu  aux réglages de géometrie des trains roulants...Ces contraintes sont toutes differentes,y compris à l interieur d une meme generation... 

[Trois cinquante cinq 3 407]

Je pose la question car perso, sur la F430, le Bridgestone R05 est homologué, par contre, j'ai monté des Bridgestone S001 sur ma voiture, modèle de pneus plus récents haute performance et ces derniers étant homologués sur la 458 ; ai-je fait une erreur ? Pourtant, j'en suis très satisfait et je ne regrette pas mes ex pirelli..

Techniquement ton choix est exellent car les S001 sont de très bonnes gommes,complètement en phase avec les contraintes et l usage de la 430 coupé/spider. Il te faut juste trouver les bonnes pressions. Reste juste la question administrative éventuelle de la non-homologation...

[STRADALE31 1 486]

8) ta vue trois cinquante cinq.... j'ai fait plus court.... ;)

Merci pour toutes ces infos.

Alain

[Trois cinquante cinq 3 407]

ta vue trois cinquante cinq.... j'ai fait plus court.... 

Si ! Alain,tu as fait combien de bornes avec tes "corsa" ?

[STRADALE31 1 486]

Alain, j'ai ma Cs depuis 12/2008 et j'ai mis à la livraison le train avant neuf... l'arrière l'étant aussi.... A ce jour j'ai fait 15000km maxi et je n'ai jamais pu l'amener même pret d'un circuit ( boulot !! ).

A la rentré ALS le garage qui me fait l'entretien ( congé actuellement ) vas me faire justement controle pneu / géométrie ect, mais pour l'avoir

moi même surveillé il me semble qu'il n'y a pas urgence...

Mais je sais aussi, grace a toutes les infos que vous avez la gentillesse de communiquer sur le forum, que l'usure de la gomme n'est pas le seul critère à retenir.

Voila, je pense que l'usage de ma Cs étant toujours sur route ouverte, donc usage modéré, ceci doit expliqué cela....

Qu'en pensse tu?

Cdt.  Alain

[Trois cinquante cinq 3 407]

15 000 kms,c est très bon ça en tenant compte d un usage exclusivement routier! j aurais penser moins vu la texture très tendre de la gomme...tes gommes s usent de l interieur(circonférence coté chassis) vu l importance des valeurs de pinçe et de carrossage. Moins tu mets de contraintes en appuis,plus moderée sera l usure. 

3.5 années d ancienneté pout ta gomme c est ok,ça commence a etre problematique vers 5 annés de vieillissement pendant lesquelles la gomme va progressivement perdre ses propriétés(meme si pas d usure visible...). 

[STRADALE31 1 486]

Merci Alain, de ta réponse.... 8)

Lors de mon passage chez ALS ( Laurent ), qui en plus de moi, me la bichonne O:-), je te tiendrai informé de la situation pneu...

Comme tu la précisé, en effet lors de l'achat et donc du premier contrôle visuel, j'avais remarqué, alors que la surface du pneu était correcte, sur les flans interrieur du pneu, des légères bosses, comme des petites ernies...

Mais cela ne peut ce voir que féfé sur le pont.... donc a mon avis, a faire systematiquement....

Je te remercie, ma CS et moi, de l'attention que tu nous a témoignés. Ca fait plaisir....

@+  Alain

[Trois cinquante cinq 3 407]

Avec plaisir Alain,c est un lieu de partage !

[dragon1964 7 173]

Depuis plusieurs semaines, je suis a la recherche (presque desesperee)  :$ de Pirelli P zero Corsa.

J'ai parcourru le net ou j'ai cru trouver quelques possibilites mais il s'est avere que sur les rares sites ou ces pneus etaient presents, ils n'etaient ni en stock ni meme disponibles !!!

J'ai utilise quelques connaissances dont certaines du forum que je remercie  mais sans pour autant trouver ces fameux pneus.

Le plus grave c'est que le discours etaient le meme chez tous les fournisseurs (je precise que m'a recherche s'est etendue a l'Europe): pas en stock et pas de date prevues pour l'approvisionnement de la part de Pirelli.

Ils seront fabriques mais quand ??  ???

Pour memoire, les pneus AR sont dans les memes dimensions pour la CS et la Scuderia. Les pneus avant sont en 225 pour la Cs et 235 pour la Scud.

J'ai trouve ces pneus aujourd'hui. 

C'est sur pour les AV qui ont ete livres et presque sur pour les AR. J'attends la confirmation de ma commande que l'on m'a propose ce matin par telephone. Le prix est cher mais comme il n'y en a pas !!!!  :$ :$

Donc, devant le manque de professionalisme ou tout au moins les manquements de Pirelli avec qui je ne suis pas marie, je vais me renseigner pour savoir quelles references peut on substituer au P Zero Corsa sans avoir a faire a Pirelli. Il y a bien les Trofeo mais l'utilisation est 90% piste et 10% route et sous la pluie ca ne le fait pas du tout !!!

Il faut que ces pneus aient des caracteristiques similaires comme celles qu'indiquait TroisCinquanteCinq; a savoir, gommes tendres et renforts des flans important.

Si certains ont des idees sur ce substitut, c'est par ici....

Merci 

PS: Des Michelin Pilot Sport ne conviendraient ils pas?

[geo27 2 621]

Je ne comprends pas cette histoire :

Ils doivent se battre pour avoir une pseudo exclusivité sur une auto, et ensuite ils ne sont plus capable de faire le plus élémentaire des services en fabricant et stockant les rechanges.

S'il y a d'autres montes possibles, l'info m'interresse, mais gaffe quand même aux prescriptions constructeurs pour l'assurance.