Slow Down

[rom330ci 37]

Pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté, je liste les voitures en notre possession actuellement dans l'ordre chronologique :

1.  MB 280 CE de 74

2.  308 GT4 de 75

3.  MB 280 sl de 83

4.  MB 300 se de 88

5.  Porsche 944 Turbo Cup de 88

6.  MB E300 TD de 95

7. Toyota HDJ 100 de 98

8.  MB ML 320 ess de 99

9.  Iveco de 2002

10 MB slk 350 de 2005.

Je viens de donner un Rancho (voiture très intelligente et amusante), j'ai donc un peu de place pour une autre.

Je me souviens bien effectivement... Sauf que je n'avais pas vu la 300 se et le rancho.

Je me souviens bien de la gt4 :-* :-*

[philM 3 540]

tu nous avais montré des photos de ta 308 GT4, je ne l'ai pas en tête ?

[affalterbach 59]

Je me souviens bien effectivement... Sauf que je n'avais pas vu la 300 se et le rancho.

Je me souviens bien de la gt4 :-* :-*

Normal, car la 300 se a été acquise début février. Seulement une semaine après nous avons parcouru 9 000 km en 1 mois ... sans rencontrer le moindre problème.  Le Rancho lui était dans une autre maison.

Exact pas de présentation de la GT4, mais ça va viendre.

[rom330ci 37]

Normal, car la 300 se a été acquise début février. Seulement une semaine après nous avons parcouru 9 000 km en 1 mois ... sans rencontrer le moindre problème.  Le Rancho lui était dans une autre maison.

Exact pas de présentation de la GT4, mais ça va viendre.

Ca laisse rêveur... Moi j'ai fait 2700 km  avec la 456 depuis le 13 Octobre, en comptant les 280 km d'autoroute avant la panne et les 900 du deuxième retour : :

[dragon1964 7 173]

C'est sûr que la 599 doit être bien fiabilisée par rapport à la génération précédente, au niveau des composants électiques et électroniques car ce sont souvent ces éléments qui sont à l'origine de petites tuiles sans conséquence...

Salut Nico, salut à tous,

Sauf que la génération qui a précédé la 599 était celle des 512TR/M bien que la 456 fut produite sensiblement durant la même période.

Les 512TR/M sont des voitures extrèmement fiable car très basiques. Sans suspensions pilotées, ASR et ABS pour les derniers modèles.

Toutefois, passé un certain age, il y a des choses qu'il faut changer.

Certains le font préventivement durant les entretiens, d'autres attendent d'être sur le bord de la route !!!

Toutefois, même en étant précautioneux et prévoyant, une panne soudaine est toujours possible.

Certains modèles souffrent aussi de maux particuliers, sièges de soupapes pour la 456, collecteurs pour d'autres, etc..

La 456 proposaient bien des équipements nouveaux pour sa génération, elle a vraisemblablement essuyé les platres pour les suivantes !

[dragon1964 7 173]

Pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté, je liste les voitures en notre possession actuellement dans l'ordre chronologique :

1.  MB 280 CE de 74

2.  308 GT4 de 75

3.  MB 280 sl de 83

4.  MB 300 se de 88

5.  Porsche 944 Turbo Cup de 88

6.  MB E300 TD de 95

7. Toyota HDJ 100 de 98

8.  MB ML 320 ess de 99

9.  Iveco de 2002

10 MB slk 350 de 2005.

Je viens de donner un Rancho (voiture très intelligente et amusante), j'ai donc un peu de place pour une autre.

Salut JL,

Beaucoup de "panzers" dans cette liste !!!! ??? :$

C'est le niveau de fiabilité des Benz de l'époque qui t'y a amené consciemment ou non d'ailleurs ?

Sinon, je suis de l'avis de Nico, je pense qu'une 599 est une voiture fiable et certainement fabuleuse à conduire si on aime sa ligne...

[rom330ci 37]

Salut Nico, salut à tous,

Sauf que la génération qui a précédé la 599 était celle des 512TR/M bien que la 456 fut produite sensiblement durant la même période.

Les 512TR/M sont des voitures extrèmement fiable car très basiques. Sans suspensions pilotées, ASR et ABS pour les derniers modèles.

Toutefois, passé un certain age, il y a des choses qu'il faut changer.

Certains le font préventivement durant les entretiens, d'autres attendent d'être sur le bord de la route !!!

Toutefois, même en étant précautioneux et prévoyant, une panne soudaine est toujours possible.

Certains modèles souffrent aussi de maux particuliers, sièges de soupapes pour la 456, collecteurs pour d'autres, etc..

La 456 proposaient bien des équipements nouveaux pour sa génération, elle a vraisemblablement essuyé les platres pour les suivantes !

Ca c'est fait sur la mienne ^-^... D'ailleurs ce sont les joints de queue de soupapes, c'est autre chose que les sièges de soupapes non?

[rom330ci 37]

Les 512TR/M sont des voitures extrèmement fiable car très basiques. Sans suspensions pilotées, ASR et ABS pour les derniers modèles.

C'est clair que cette débauche d'électronique n'aura pas que du bon dans les années à venir... Mais je pense que c'est quasiment nécessaire pour rendre la conduite de monstres de 600 cv accessible aux simples conducteurs comme moi...

[rom330ci 37]

Sinon, je suis de l'avis de Nico, je pense qu'une 599 est une voiture fiable et certainement fabuleuse à conduire si on aime sa ligne...

Pouvoir mener un v12 de 620 cv prenant 8400 tr doit être une expérience inoubliable....

Autant en profiter avant que seules les voitures hybrides n'aient le droit de rouler C:-)

[dragon1964 7 173]

C'est clair que cette débauche d'électronique n'aura pas que du bon dans les années à venir... Mais je pense que c'est quasiment nécessaire pour rendre la conduite de monstres de 600 cv accessible aux simples conducteurs comme moi...

pas besoin d'aller jusqu'à 600 cv.

Mon ex TR devait avoir quelque chose comme 450-460 ch et avec son couple, je pense que l'on approchait de la limite pour se passer de l'intervention de systèmes électroniques; il fallait rester prudent et bien doser...

[rom330ci 37]

pas besoin d'aller jusqu'à 600 cv.

Mon ex TR devait avoir quelque chose comme 450-460 ch et avec son couple, je pense que l'on approchait de la limite pour se passer de l'intervention de systèmes électroniques; il fallait rester prudent et bien doser...

C'est sûr qu'il faut savoir rester raisonnable...

[affalterbach 59]

Salut JL,

Beaucoup de "panzers" dans cette liste !!!! ??? :$

C'est le niveau de fiabilité des Benz de l'époque qui t'y a amené consciemment ou non d'ailleurs ?

Sinon, je suis de l'avis de Nico, je pense qu'une 599 est une voiture fiable et certainement fabuleuse à conduire si on aime sa ligne...

Salut,

Pour les Benzers, c'est un habile compromis entre la ligne, la fiabilité, la durabilité ainsi que la disponibilité des pièces à la concession du coin même pour une auto de 38 ans. En plus comme je suis un grand consommateur j'ai 20% sur les pièces.

Ceci dit, je n'achèterai pas une Benz neuve car la qualité se perd.

Un responsable du SAV m'a dit un jour en regardant ma E 300 TD break de 95 et 405 000 km (seulement un injecteur changé) que même eux ne pourraient plus produire et vendre une telle voiture maintenant!!!

[dragon1964 7 173]

Un responsable du SAV m'a dit un jour en regardant ma E 300 TD break de 95 et 405 000 km (seulement un injecteur changé) que même eux ne pourraient plus produire et vendre une telle voiture maintenant!!!

ça c'est clair, car en fiabilité les Benz sont aujourd'hui une marque comme une autre et plutôt en dessous de la moyenne je crois.

Quand tu vas au Maghreb, ceux qui roulent le plus et que l'on appelle les "grands taxis" ont des 240D (les très anciennes dont je ne me souviens plus du code), beaucoup de places à l'intérieur( jusqu'à 9 personnes avec le chauffeur, 4 devant et 5 derrière) et une mécanique à toute épreuve y compris les trains roulants qui subissent les affres des routes mais aussi des pistes !!!

Plus tu t'enfonces vers le sud, vers le desert et les Benz laissent place au Pigeot 504, encore plus solides...

Tu devrais y  penser au Pigeot JL, super solide et fiable, des pièces, une ligne aussi aéro que la benz " i si pas cher wouala" !!! )

Il y a même des endroits (très au sud) ou j'ai vu des 404 rouler et pas qu'une, plein; toutes des Taxis.... ???

[jm575 202]

Chi d'accord, la pigeot mazout, c'est du solide ! Les Mercedes récentes ont les mêmes emmerd....ts que toutes les autres autos . Ni plus fiables , ni moins . J'ai eu pas mal de soucis sur une amg il y a quelques années .

[dragon1964 7 173]

Chi d'accord, la pigeot mazout, c'est du solide ! Les Mercedes récentes ont les mêmes emmerd....ts que toutes les autres autos . Ni plus fiables , ni moins . J'ai eu pas mal de soucis sur une amg il y a quelques années .

Pas que mazout la pigeot, essence aussi !!! En Algerie (producteur de pétrole), elles sont essences ...

[rom330ci 37]

ça c'est clair, car en fiabilité les Benz sont aujourd'hui une marque comme une autre et plutôt en dessous de la moyenne je crois.

Quand tu vas au Maghreb, ceux qui roulent le plus et que l'on appelle les "grands taxis" ont des 240D (les très anciennes dont je ne me souviens plus du code), beaucoup de places à l'intérieur( jusqu'à 9 personnes avec le chauffeur, 4 devant et 5 derrière) et une mécanique à toute épreuve y compris les trains roulants qui subissent les affres des routes mais aussi des pistes !!!

Plus tu t'enfonces vers le sud, vers le desert et les Benz laissent place au Pigeot 504, encore plus solides...

Tu devrais y  penser au Pigeot JL, super solide et fiable, des pièces, une ligne aussi aéro que la benz " i si pas cher wouala" !!! )

Il y a même des endroits (très au sud) ou j'ai vu des 404 rouler et pas qu'une, plein; toutes des Taxis.... ???

W123

[affalterbach 59]

Le coupé 280 ce de 74 donc 38 ans appartient à la série 114 à laquelle tu fais allusion en Afrique du Nord. C'est sûr que je ne souhaite pas avoir d'accident avec, car je ne pense pas qu'il y ait de zone de déformation mais lorsque l'on voit l'épaisseur des tôle ça laisse rêveur. Il a un an de plus que la GT4 qui elle rouille exactement comme une Fiat 500 malgré les bons soins que je lui prodigue. 

[speedy 2 546]

Le coupé 280 ce de 74 donc 38 ans appartient à la série 114 à laquelle tu fais allusion en Afrique du Nord. C'est sûr que je ne souhaite pas avoir d'accident avec, car je ne pense pas qu'il y ait de zone de déformation mais lorsque l'on voit l'épaisseur des tôle ça laisse rêveur. Il a un an de plus que la GT4 qui elle rouille exactement comme une Fiat 500 malgré les bons soins que je lui prodigue.

A ma connaissance, et si je ne radote pas, l'industrie automobile allemande utilisait de la tôle de 8/10è de mm d'épaisseur à cette époque.

En France et en Italie, on était sur du 6 ou du 7/10è, sauf pour une seule auto: la 504 Peugeot qui était, elle, en 8/10è...

Je ne disserterai pas sur l'anticorrosion (electro-zinguage, galvanisation même parfois) qui existait déja en Allemagne dans les années soixante...et qui n'est arrivé en France et en Italie qu'au début des années 1980.

[rom330ci 37]

Le coupé 280 ce de 74 donc 38 ans appartient à la série 114 à laquelle tu fais allusion en Afrique du Nord. C'est sûr que je ne souhaite pas avoir d'accident avec, car je ne pense pas qu'il y ait de zone de déformation mais lorsque l'on voit l'épaisseur des tôle ça laisse rêveur. Il a un an de plus que la GT4 qui elle rouille exactement comme une Fiat 500 malgré les bons soins que je lui prodigue.

J'ai parlé un peu vite apparemment  8)...

J'ai trouvé des photos des 2 séries pour comparer. ( w123 puis w114).

[affalterbach 59]

Speedy merci pour tes précisions, c'est exactement ce que j'avais entendu quand je travaillais en Suède pays exportateur d'acier de bonne qualité.

Les Saab et Volvo bénéficiaient également en ces temps là, non seulement d'un acier de bonne qualité, mais d'une traitement antirouille très efficace ... à condition qu'il ait été contrôlé chaque année.

Un jour j'ai parlé des voitures françaises lors d'une réunion de gens plutôt influents et on m'a répondu : "Sur tes voitures, si aujourd'hui je pisse dessus, demain ça sera rouillé" C'était l'époque où les GS se découpaient au niveaux des points de soudures des ailes arrières.

[speedy 2 546]

Speedy merci pour tes précisions, c'est exactement ce que j'avais entendu quand je travaillais en Suède pays exportateur d'acier de bonne qualité.

Les Saab et Volvo bénéficiaient également en ces temps là, non seulement d'un acier de bonne qualité, mais d'une traitement antirouille très efficace ... à condition qu'il ait été contrôlé chaque année.

Un jour j'ai parlé des voitures françaises lors d'une réunion de gens plutôt influents et on m'a répondu : "Sur tes voitures, si aujourd'hui je pisse dessus, demain ça sera rouillé" C'était l'époque où les GS se découpaient au niveaux des points de soudures des ailes arrières.

En fait je l'ai appris dans ma jeunesse, quand je travaillais l'été dans la petite entreprise paternelle, où l'on travaillait la tôle.

Le paternel achetait sa tôle directement chez les grands laminoirs mosellans (Usinor, Sacilor...) et c'était toujours difficile d'avoir de la 6/10è, parce que l'industrie automobile consommait toute la production; la 8/10è, par contre, partait seulement soit chez Peugeot pour les 504, soit en Allemagne, et il en restait toujours. Mais ça remonte à loin...

Quant à l'industrie italienne...pour l'anecdote, je me souviens que l'on m'avait expliqué que la plus grande partie de leurs gros problèmes de corrosion venaient de tôles soviétiques, dont la livraison pendant plusieurs années était la contrepartie de l'aide apportée par FIAT pour créer l'usine de Samara (Togliatti). Les Russes (ou les soviétiques, comme on voudra) qui savent à l'occasion être de vrais enf...s, renvoyaient le rebut de leur sidérurgie, et des tôles qui étaient déja rouillées quand elles arrivaient en Italie...

Je ne sais pas si c'est vrai, mais connaissant un peu les Russes, ça ne m'étonnerait pas du tout.

[rom330ci 37]

En fait je l'ai appris dans ma jeunesse, quand je travaillais l'été dans la petite entreprise paternelle, où l'on travaillait la tôle.

Le paternel achetait sa tôle directement chez les grands laminoirs mosellans (Usinor, Sacilor...) et c'était toujours difficile d'avoir de la 6/10è, parce que l'industrie automobile consommait toute la production; la 8/10è, par contre, partait seulement soit chez Peugeot pour les 504, soit en Allemagne, et il en restait toujours. Mais ça remonte à loin...

Quant à l'industrie italienne...pour l'anecdote, je me souviens que l'on m'avait expliqué que la plus grande partie de leurs gros problèmes de corrosion venaient de tôles soviétiques, dont la livraison pendant plusieurs années était la contrepartie de l'aide apportée par FIAT pour créer l'usine de Samara (Togliatti). Les Russes (ou les soviétiques, comme on voudra) qui savent à l'occasion être de vrais enf...s, renvoyaient le rebut de leur sidérurgie, et des tôles qui étaient déja rouillées quand elles arrivaient en Italie...

Je ne sais pas si c'est vrai, mais connaissant un peu les Russes, ça ne m'étonnerait pas du tout.

J'avais entendu que les Alfasud avaient droit à de l'acier de si mauvaise qualité que beaucoup de ces autos rouillaient sur les parkings une fois sortie des chaînes de montage...

Je m'en souviens car mon père a eu une alfasud et c'était un peu la cata côté corrosion :

[affalterbach 59]

Pour les Alfa Sud, je confirme. C'est une voiture en perpétuelle rénovation.

[affalterbach 59]

Une photo qui met mieux en valeur les différences entre la série 114 et 123.

La première est la mienne. :-*

[affalterbach 59]

J'ai résolu le problème dont nous parlions plus haut après environ un an de deuil. Rom330ci, tu m'entends?