Fonctionnement de l'Echappement

[355CH 61]

Bonjour,

J'ai bien observé l'échappement de la 355 et je ne comprends pas comment cela fonctionne,

Il y a un "Y" avant les cata, donc à la sortie du collecteur avec une partie qui va direct dans le silencieux et une autre qui va dans les catas pour ensuite aller dans le silencieux,

Comment se fait-il qu'il y ait deux trajets pour les gaz d'échappement?

Il y a une partie des gaz qui ne passent jamais par les catalyseurs?

Merci de m'éclairer, je sèche un peu la...  8)

[Trois cinquante cinq 3 407]

Avant 4000 trs, les gaz passent par les catas et après... ils sont zappés,les gaz passant directement de la Y pipe à l echappement

[355CH 61]

Merci Trois Cinquante Cinq pour ta réponse

Du coup l'auto n'est plus catalysée après 4000 tours, donc lorsqu'on met des cata vidés, ça n'a une incidence qu'avant 4000 tours, après ça change rien au son?

Et les sondes lambda, elles ne "bossent" plus passés 4000 tours, elles sont zappées aussi par l'autre "trajet" des gaz?

[alex 27]

bin les sondes sont moins efficaces car les gaz passent à la fois par les catas et par le Y.

Vu que l'homolgation est faite à un régime < 4000 tr/min (je ne sais plus equel), c'est la technique qu'ont trouvé beaucoup de constructuers pour "effacer" l'aspect néfaste des catas.

Juste pour info, 100% des gaz ne sont pas dirigés vers le Y, donc le fait de vider les catas sert aussi parès 4000 TR/min

Mais je serais surpris que tu aies encore des catas "efficaces" sur ta challenge (il peut arriver qu'ils soient vidés => Cf les miens). Es tu passé au CT ?

[355CH 61]

Merci Alex 8)

Sur la Challenge j'ai des cata qui fonctionnent normalement... et un silencieux piste avec deux positions, mais j'ai aussi une paire de cata vidés que j'hésite à mettre et un autre silencieux d'origine

[Trois cinquante cinq 3 407]

Les lamda informe la motronic du mélange air/essence;qui va adapter la juste quantité d essence à l injection pour que le moteur soit au rendement optimal;sur toute la plage de regime(y compris au-delà de 4000 trs).

La 2.7 est regler à l origine assez proche du seuil de melange dit"pauvre"par rapport à la 5.2;d ou l importance des lamdas...

[355CH 61]

Ok, merci trois cinquante cinq,

D'après vous, si je mets mes cata vidés, en laissant le silencieux actuel (un ANSA) ça augmente énormément le volume ou juste un peu?

[Trois cinquante cinq 3 407]

Sans doute un poil. Ce que tu devrais faire si tu est pret a depenser quelques €,c est d installer une ligne tubi complète(collecteurs+tubes+echappement).Au-delà des quelques cv gagnés,tu reduirais "surtout"de moitié la chaleur dans le compartiment moteur;donc à terme l evitement de pas mal de soucis

[Franck 7 107]

Une alternative récente pour réduire la chaleur dans la baie moteur, ce sont les protections thermiques de Capristo, qui ont la forme des caissons des collecteurs d'échappement et réduisent beaucoup la chaleur qu'ils dégagent. Ils existent aussi pour les Ferrari F430 et 360 Modena. Ils sont chers (900 euros de mémoire), mais beaucoup moins qu'une ligne complète Tubistyle.

http://www.capristo.de/en/exhaustsystems/ferrari/hitzeschutz--heat-protection-355.html#hitzeschutz--heat-protection-355

[F355QV70 3 736]

bin les sondes sont moins efficaces car les gaz passent à la fois par les catas et par le Y.

Vu que l'homolgation est faite à un régime < 4000 tr/min (je ne sais plus equel), c'est la technique qu'ont trouvé beaucoup de constructuers pour "effacer" l'aspect néfaste des catas.

Juste pour info, 100% des gaz ne sont pas dirigés vers le Y, donc le fait de vider les catas sert aussi parès 4000 TR/min

Mais je serais surpris que tu aies encore des catas "efficaces" sur ta challenge (il peut arriver qu'ils soient vidés => Cf les miens). Es tu passé au CT ?

Effectivement le bypass est fermé jusqu'à 4000 trs et au delà il s'ouvre. Sur mon auto il n'y a plus de bypass, il est remplacé par une entretoise "vide " .

Mon passage dans les ateliers de Mulhouse n'as pas revellé d'anomalies de fonctionnement par le manque de cette piece,loin de là.

L'auto fonctionne très bien sans, avec les collecteurs tubi, cata origine et marmite fuchs.

Quand à la chaleur dans le compartiment ,grâce aux tubi ,elle est moindre comme le souligne  "trois cinquante cinq ".

[355CH 61]

Merci pour toutes vos infos,

Mes collecteurs et le silencieux sont de marque ANSA, je ne sais pas si c'est le fournisseur d'origine,

Je n'ai pas noté de température excessive dans le compartiment moteur, le moteur quant à lui ne chauffe pas, la Challenge n'ayant plus de clim mais des radia d'huile supplémentaire,

Je vais mettre les cata vidés, ce sera déjà bien pour le son et la température 8)

[alex 27]

ANSA est le fabriquant des collecteurs d'origine.

Par contre, il faut se méfier chez les anglais, il y a quelques spécialistes qui démontent (dessoudent) les caissons thermiques, coupent les tubes du collecteur et en ressoudent des nouveaux. Ils ressoudent pas dessus les caissons d'origine, donc tu ne vois rien et tu ne sais pas que tu as un collecteur refait... (à moins d'avoir les factures)

[355CH 61]

C'est fort probable que j'ai des collecteurs refaits, puisque l'auto a fait des courses, les contraintes sont très importantes par rapport à la route

[foggy916 47]

Juste pour apporter des précisions sur les cata. les deux du bas qu'on remplace pas des tube bypass sont des cataliseurs céramic, alors que le Y situé au dessus de la boite est un cataliseur métalique. les régimes d'ouverture de la vanne (N dans le schéma) s'ouvre à 4000tr/mn en troisième et à 2800tr/mn pour les autres rapports. c'est la rangée des cylindres 5/8 qui commande cette vanne. tous les spécialistes disent que le fait de supprimer les cata améliore le rendement du moteur mais que cela supprime la contre pression et donc diminution du couple et risque pour les soupapes d'échappement. j'ai moi même des bypass sur ma 355 mais j'envisage la mise en place de catalyseurs sport (avec moins de cellules, 100 au lieu de 400 comme cela existe pour les porsches). je cherche !!!

[355CH 61]

Merci pour ces infos, donc il y a trois catas finalement sur les 355?

Et même en vidant les deux céramiques, il reste celui actif après 4000 trs?

[foggy916 47]

C'est exact il reste un catalyseur métallique (les deux autres étant céramique). le but étant de garder de la contre pression pour ne pas perdre du couple en gardant le maximum de puissance. c'est pour cette raison que des catalyseurs sport (avec 100 cellules au lieu de 400) seraient plus efficace, moins bruyant que des tubes bypass.

[Franck 7 107]

j'ai moi même des bypass sur ma 355 mais j'envisage la mise en place de catalyseurs sport (avec moins de cellules, 100 au lieu de 400 comme cela existe pour les porsches). je cherche !!!

Tu as par exemple les "Sport Race High Performance Catalytic Converters" de FabSpeed :

http://fabspeed.com/ferrari_355.html

[355CH 61]

Merci Franck, j'avais essayé Fabspeed sur ma carrera 2 il y a quelques années et ça montait moyen, peut être se sont-ils améliorés.

Pour changer ces catas, il faut tomber le parechoc et silencieux ou est-ce possible de changer les catas sans rien enlever d'autre? 

[355CH 61]

J'ai découvert un nouveau truc sur ma challenge, il n'y a pas le catalyseur en Y, dans le manuel de montage de la challenge ils indiquent de monter un autre "Y" mais sans Cata et dont la forme est différente:

 

   

[alex 27]

Je n'ai peut être pas compris ta question, mais sur tes photos, tu as le fameux Y, et pour la challenge il n'y a pas d'écart à ce niveau (juste le silencieux)

[355CH 61]

Bonsoir Alex,

Le Y (pièce numéro 13) est différent sur ton dessin par rapport à celui la (pièce D):

http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php?action=dlattach;topic=303.0;attach=214;image 

Et comme sur les instructions de montage de la Challenge il est indiqué de placer une pièce remplaçant le cata et étant la copie conforme à la pièce 13 (Y), Du coup, je pense que le Y présent sur ton dessin et sur ma 355 n'est pas un catalyseur?

Je sais pas si c'est clair, en plus j'arrive pas à intégrer ma photo 

[alex 27]

Il n'est pas mentionné d'écart de formes de Y entre la challenge et la standart

Alors à moins que sur la challenge, il s'agisse du même Y sans la catalyse à l'intérieur, ce que je doute fortement...

je pense qu'il (instructions) parle d'une pièce non d'origine Ferrari de ce type:

ou

ou as tu trouvé ces instructions ? origine Ferrari ?

[355CH 61]

J'ai trouvé les instructions sur le manuel de montage de la Challenge que j'ai en version papier et .... en Italien...

Mais il est mentionné de retirer le Catalyseur en Y pour y installer une pièce du kit qui ressemble fortement à la pièce 13 sur ton dessin,

Toi ton catalyseur d'origine il ressemble au Y de la pièce 13 ou à ça:

 

   

[355CH 61]

Ok j'ai compris Alex,

Ton auto a bien le cata du haut en forme de Y comme la mienne (vu sur tes photos)

On peut voir ici qu'il y en a plusieurs types: http://www.ricambiamerica.com/parts_catalogs.php  en fonction des pays,

Et quand on va dans la grille Challenge 1999, il a la même forme mais c'est indiqué "tube by-pass" donc zéro cata, ça doit être ça ce que j'ai, ça correspond a un cata vidé

[alex 27]

by-pass ne veut pas dire "pas de cata", mais simplement contournement - déviation.

Oui j'ai bien le même Y.

Franchement, je pense que c'est simplement une histoire de dessin pas tout à fait conforme à la réalité, il faut rappeler que ces dessins sont faits à la main.