Collecteurs Ferrari F430

[Artifils 647]

Le 24/09/2019 à 21:56, Spider26 a dit :

4860€ les collecteurs Tubi ... c'est 3400€ de plus qu'une réparation chez Orbisoud

Le prix s'oublie, la qualité reste ...

[SLI94 1 169]

[Scuderia-francesco 445]

Il y a 11 heures, Artifils a dit :

Et que manquerait-il pour que la ligne d’échappement soit complète ? 2 tubes inox comme raccord entre les collecteurs et les marmites ? 

Les tubes suppression cata mais bon ... la tu est hors la loi  

[Oliv 11 488]

il y a une heure, Scuderia-francesco a dit :

Les tubes suppression cata mais bon ... la tu est hors la loi  

 

[Spider26 117]

Il y a 13 heures, Artifils a dit :

Le "vraisemblablement" laisse planer une incertitude  

après avoir lu beaucoup de posts sur le sujet, je n'ai pas identifié de casses sur des collecteurs réparés/modifiés par Orbisound ...

mais je suis "novice" ... donc possible que vous ayez connaissance de retours chez orbisound suite à nouvelle casse, comme en témoigne @auto355

Modifié le 26 septembre 2019 par Spider26

[Spider26 117]

Il y a 4 heures, auto355 a dit :

Hélas oui!

Mes collecteurs réparés n' ont pas tenu dans le temps.

N'est réparé que ce qui est abimé donc les collecteurs peuvent percer ailleurs!!

Collecteurs tubi désormais

sur une 430 ?

c'est leur réparation qui a lâché ?

combien de km avait ton auto avec les collecteurs d'origine, lors de la réparation chez Orbisound, puis lors de la seconde casse ?

Modifié le 26 septembre 2019 par Spider26

[Spider26 117]

Il y a 2 heures, Artifils a dit :

Le prix s'oublie, la qualité reste ...

je ne nie pas la qualité des tubi, ce sont de très belles pièces, qui font l'unanimité

mais pour ma part, les éventuels 20cv de gagnés ne sont pas une motivation (déjà pour exploiter les 490cv d'origine sur route ... )

ni le bruit, car celui d'origine avec le kit télécommande pour ouvrir les valves est suffisant pour ravir mes oreilles

Reste donc l'aspect fiabilité ... et là je trouve que c'est un investissement discutable pour une auto de 30.000km qui parcourt 3000km/an (à un rythme modéré, sur route)

Mais je changerai peut-être d'avis dans 2 ou 3 ans si mes collecteurs re-cassent après être passés dans les mains d'Orbisound ...

Modifié le 26 septembre 2019 par Spider26

[Artifils 647]

il y a une heure, Spider26 a dit :

une auto de 30.000km qui parcourt 3000km/an

Nous avons le même profil en matière d'utilisation et de kilométrage annuel donc je comprends tes arguments mais faire du neuf avec du vieux pourrait à terme te revenir plus cher si tu devais garder ton auto pendant de nombreuses années.

Modifié le 26 septembre 2019 par Artifils

[auto355 200]

2 hours ago, Spider26 said:

sur une 430 ?

c'est leur réparation qui a lâché ?

combien de km avait ton auto avec les collecteurs d'origine, lors de la réparation chez Orbisound, puis lors de la seconde casse ?

 

Sur une F355,

Je ne sais pas si c' est leur réparation qui a lâché ou bien un autre endroit du collecteur. De même je ne sais pas non plus combien de temps ma voiture a fait avec les collecteurs d'origine.

La réparation avait été faite chez Orbisoud par l'ancien propriétaire, la casse est intervenue environ 10.000kms plus tard en 2013 (soit 2 ans après mon achat et 6 ans après la réparation je crois).

J'ai voulu les faire réparer chez un "pro" qui a sous traité je ne sais où (d'ailleurs j'ai été en litige avec lui), puis ils m'ont de nouveau lâché l'année dernière (je n'avais fait que quelques milliers de kilomètres depuis)...Direct j'ai fait mettre des tubi, la plaisanterie avait assez duré.

 

Modifié le 26 septembre 2019 par auto355

[Spider26 117]

Il y a 1 heure, Artifils a dit :

Nous avons le même profil en matière d'utilisation et de kilométrage annuel donc je comprends tes arguments mais faire du neuf avec du vieux pourrait à terme te revenir plus cher si tu devais garder ton auto pendant de nombreuses années.

je comprends et je partage ton approche, mais des collecteurs de 10 ans et 30.000km ne sont pas à considérer comme vieux ... donc j'espère qu'ils tiendront au moins encore 10 ans et/ou 30.000km

 

sur d'autres autos (au cheval également cabré, dont la réputation de fiabilité est certes meilleure), j'ai été amené à changer des collecteurs acier âgés de 40 ans et probablement plus de 200.000km ... uniquement parce que la partie échangeurs (la gamelle qui entoure le collecteur pour réchauffer l'air de l'habitacle) était corrodée ... le collecteur quant à lui étant toujours intègre.

 

 

Modifié le 26 septembre 2019 par Spider26

[Spider26 117]

il y a 2 minutes, auto355 a dit :

 

Sur une F355,

Je ne sais pas si c' est leur réparation qui a lâché ou bien un autre endroit du collecteur. De même je ne sais pas non plus combien de temps ma voiture a fait avec les collecteurs d'origine.

La réparation avait été faite chez Orbisoud par l'ancien propriétaire, la casse est intervenue environ 10.000kms plus tard en 2013 (soit 2 ans après mon achat).

J'ai voulu les faire réparer chez un "pro" qui a sous traité je ne sais où (d'ailleurs j'ai été en litige avec lui), puis ils m'ont de nouveau lâché l'année dernière (je n'ai fait que quelques milliers de kilomètres depuis)...Direct j'ai fait mettre des tubi, la plaisanterie avait assez duré.

 

merci pour ces précisions

 

[Scuderia-francesco 445]

il y a une heure, Spider26 a dit :

il y a une heure, auto355 a dit :

 

Sur une F355,

Je ne sais pas si c' est leur réparation qui a lâché ou bien un autre endroit du collecteur. De même je ne sais pas non plus combien de temps ma voiture a fait avec les collecteurs d'origine.

La réparation avait été faite chez Orbisoud par l'ancien propriétaire, la casse est intervenue environ 10.000kms plus tard en 2013 (soit 2 ans après mon achat et 6 ans après la réparation je crois).

J'ai voulu les faire réparer chez un "pro" qui a sous traité je ne sais où (d'ailleurs j'ai été en litige avec lui), puis ils m'ont de nouveau lâché l'année dernière (je n'avais fait que quelques milliers de kilomètres depuis)...Direct j'ai fait mettre des tubi, la plaisanterie avait assez duré.

 

Sans compter que si tu as un débris métallique ou de soudure qui se détache et tombe a l'intérieur de ton échappement, elle se fera aspirer dés la première décélération et ...

 

je vous laisse imaginer le reste 

[Artifils 647]

Il y a 2 heures, Spider26 a dit :

donc j'espère qu'ils tiendront au moins encore 10 ans et/ou 30.000km

 

il y a 57 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Sans compter que si tu as un débris métallique ou de soudure qui se détache et tombe a l'intérieur de ton échappement, elle se fera aspirer dés la première décélération et ...

Je vous laisse imaginer le reste 

Si les collecteurs d'origine sont encore en bon état, pourquoi faire du préventif compte tenu des risques induits que soulignent Francesco ? Autant aller au bout des collecteurs actuels puis passer à l'inox le jour venu. Je l'écris d'autant mieux que ceux de mon auto (juillet 2007 et plus de 39 000 km) sont aussi d'origine. 

Modifié le 26 septembre 2019 par Artifils

[Scuderia-francesco 445]

il y a 7 minutes, Artifils a dit :

 

Si les collecteurs d'origine sont encore en bon état, pourquoi faire du préventif compte tenu des risques induits que soulignent Francesco ? Autant aller au bout des collecteurs actuels puis passer à l'inox le jour venu. Je l'écris d'autant mieux que ceux de mon auto (juillet 2007 et plus de 39 000 km) sont aussi d'origine. 

S'il y a cassure sur ceux d'origine, tu peux avoir le même phénomène. Le mécano spécialiser devrais te le dire s'ils sont hs ou pas encore ... 

[Artifils 647]

il y a 9 minutes, Scuderia-francesco a dit :

S'il y a cassure sur ceux d'origine, tu peux avoir le même phénomène. Le mécano spécialiser devrais te le dire s'ils sont hs ou pas encore ... 

Lors de la dernière révision annuelle mi-juillet 2019 chez Pozzi Levallois, rien à ce propos ni dans d'autres domaines ne m'a été signalé. 

Modifié le 26 septembre 2019 par Artifils

[Scuderia-francesco 445]

Il y a 5 heures, Artifils a dit :

juillet 2019 chez Pozzi Levallois, rien à ce propos ni dans d'autres domaines ne m'a été signalé. 

Donc pour l’instant c’est tip top  

 

[tifosi101 10 428]

Il y a 15 heures, Scuderia-francesco a dit :

Sans compter que si tu as un débris métallique ou de soudure qui se détache et tombe a l'intérieur de ton échappement, elle se fera aspirer dés la première décélération et ...

 

je vous laisse imaginer le reste 

Quel est le phénomène qui permet un remplissage du cylindre à contre sens ?

[Scuderia-francesco 445]

Il y a 3 heures, tifosi101 a dit :

Quel est le phénomène qui permet un remplissage du cylindre à contre sens ?

 

 

Avance ouverture échappement et retard fermeture échappement.

C'est a ce moment la et en décélération que l'on a un retour franc de l'échappement 

[Spider26 117]

merci Franco pour ces schémas

 

pour bien comprendre,

où voit-on qu'une dépression se crée dans la chambre de combustion ?

et où voit-on que le flux des gaz s'inverse, pour remonter du collecteur vers la chambre de combustion ?

[Scuderia-francesco 445]

il y a 3 minutes, Spider26 a dit :

merci Franco pour ces schémas

 

pour bien comprendre,

où voit-on qu'une dépression se crée dans la chambre de combustion ?

et où voit-on que le flux des gaz s'inverse, pour remonter du collecteur vers la chambre de combustion ?

Sur le schema, on a une avance ouverture a 149° donc 31° avant PMB c'est a dire que le piston est encore en train de descendre que les soupapes échappement s'ouvrent déjà. 

 

Tout comme après le PMH, un retard fermeture des soupapes d'échappements 21° apres PMH. C'est a dire que le piston commence déjà a descendre que les soupapes d'échappement sont encore ouvertes. 

 

Quant on est en plein regime, (càd gaz a fond) on a des turbulences pour améliorer le remplissage des cylindres et les omogehinités des gaz frais et l'évacuation des gaz brûlés. Quand on coupe l'accélérateur brutalement, le papillon se referme et on a un retour a l'échappement. C'est la où l'on pourrait avoir un retour de particule qui peut revenir dans la chambre ... et poc !!!  J'ai eu le cas avec une 430 qui avait les collecteurs fissurés et l'électrode de masse de la bougie était contre l'électrode central et donc en cours circuit. Le proprio était rentré d'une belle balade, et ensuite témoin moteur allumé, passage a la valise, code erreur bobine septième cylindre cours circuit. depose de la bougie du septième et électrode écrasé. Pour le même prix il plie des soupapes, cylindre rayée, piston martelé ... verdict, collecteur échappement cassé   

[Spider26 117]

il y a 3 minutes, Scuderia-francesco a dit :

Sur le schema, on a une avance ouverture a 149° donc 31° avant PMB c'est a dire que le piston est encore en train de descendre que les soupapes échappement s'ouvrent déjà. 

 

Tout comme après le PMH, un retard fermeture des soupapes d'échappements 21° apres PMH. C'est a dire que le piston commence déjà a descendre que les soupapes d'échappement sont encore ouvertes. 

 

Quant on est en plein regime, (càd gaz a fond) on a des turbulences pour améliorer le remplissage des cylindres et les omogehinités des gaz frais et l'évacuation des gaz brûlés. Quand on coupe l'accélérateur brutalement, le papillon se referme et on a un retour a l'échappement. C'est la où l'on pourrait avoir un retour de particule qui peut revenir dans la chambre ... et poc !!!  J'ai eu le cas avec une 430 qui avait les collecteurs fissurés et l'électrode de masse de la bougie était contre l'électrode central et donc en cours circuit. Le proprio était rentré d'une belle balade, et ensuite témoin moteur allumé, passage a la valise, code erreur bobine septième cylindre cours circuit. depose de la bougie du septième et électrode écrasé. Pour le même prix il plie des soupapes, cylindre rayée, piston martelé ... verdict, collecteur échappement cassé   

merci

[Scuderia-francesco 445]

il y a 11 minutes, Spider26 a dit :

merci

[tifosi101 10 428]

Pour moi quelque soit le croisement de soupapes dont il est question on est toujours en surpression dans le cylindre donc je ne vois pas comment le flux de gaz peut revenir à contre sens et donc ramener des corps exogènes avec.

En plus sur un collecteur spaghetti de Ferrari la jonction des 4 cylindres est très loin donc la distance à parcourir en contre sens pour un corps exogène serait longue.

 

Modifié le 27 septembre 2019 par tifosi101

[tifosi101 10 428]

Collecteur F430 :

- Isolation thermique de l'intégralité des tubes 

- Liaison rigide avec le reste de la ligne d'échappement

 

Collecteur 458 :

- Pas d'isolation thermique sur l'intégralité des tubes

- Liaison flexible

 

Ferrari aurait appris de ses erreurs ? 

Modifié le 29 novembre 2019 par tifosi101

[Scuderia-francesco 445]

Je crois qu’ils cassent aussi ceux de la 458, comme ceux de la California