recherche info sur 308

[33manu 4 056]

Avant de confirmer la commande, j"ai demande a mon mecano de verifier si j"avais besoin de pieces supplementaires et il m"a indique qu'il fallait aussi changer les 2 pieces qui sont sur la direction (les rotules?) et qui en anglais s'appellent "Track Rod End", est ce une maintenance courante ?

 

Ce sont les rotules de direction, à faire si elles ont du jeu et une fois changées, faire un réglage du train avant !

 

@+

[nart63 2]

Pffffffff, de belles photos de 308... tandis que la mienne est chez caldéroni à Lyon pour une grosse révision.

Il me tarde de la retrouver !!

 

J'ai donc eu l'occasion de parler un peu à caldéroni fils : pas d'avis négatif sur les jantes superformance, ce qui me rassure dans mon envie de dire adieu aux TRX !! Par 2 fois j'ai du faire de la route sous la pluie et la neige. Les TRX sont abominables. J'ai tout simplement failli planter la voiture, celle-ci étant partie en aquaplanning (des 4 roues) dans un virage à 40km/h (là où une rover passait à 60).

[domi 6]

Avant de confirmer la commande, j"ai demande a mon mecano de verifier si j"avais besoin de pieces supplementaires et il m"a indique qu'il fallait aussi changer les 2 pieces qui sont sur la direction (les rotules?) et qui en anglais s'appellent "Track Rod End", est ce une maintenance courante ?

 

Ce sont les rotules de direction, à faire si elles ont du jeu et une fois changées, faire un réglage du train avant !

Merci Manu33, dans tous les cas la geometrie sera a faire donc je les commande aussi.

[pp2.12 16]

Pffffffff, de belles photos de 308... tandis que la mienne est chez caldéroni à Lyon pour une grosse révision.

Il me tarde de la retrouver !!

 

J'ai donc eu l'occasion de parler un peu à caldéroni fils : pas d'avis négatif sur les jantes superformance, ce qui me rassure dans mon envie de dire adieu aux TRX !! Par 2 fois j'ai du faire de la route sous la pluie et la neige. Les TRX sont abominables. J'ai tout simplement failli planter la voiture, celle-ci étant partie en aquaplanning (des 4 roues) dans un virage à 40km/h (là où une rover passait à 60).

En effet, j'ai les jantes 16 pouces de la 328.

La différence est extraordinaire en des pneus modernes et les TRX

[domi 6]

Bonjour,

 

Ca y est, je viens de reprendre ma 308 apres avoir fait changer les amortisseurs, ressorts, silent-blocs et rotules de direction. Puis reglage geometrie av et arriere.

Toute premiere impression, et premiere surprise, les suspensions semblent Hyper souples ! Bien plus souples qu'avant. Je m'attendais au contraire a avoir une voiture plus dure.

Puis en roulant a differentes vitesses dans des courbes, je suis un peu decu car je m'attendais a beaucoup plus de changements  ! C'est pas beaucoup plus precis qu'avant ! Alors je me demande si je ne m'attendais pas a un peu trop apres avoir lu plusieurs temoignages heureux... ou alors, il y a un probleme et quelque chose n'a pas ete monte correctement ???

Depuis, j'ai lu sur Fchat qu'il etait necessaire de mettre les ressorts en "pretension" avant de les installer, quelqu'un a t-il des infos ???

Modifié le 22 juin 2013 par domi

[speedy 2 545]

Bizarre, en effet; tu devrais ressentir une différence et avoir une auto plus ferme et plus précise. Je ne sais pas te répondre pour les ressorts. Tu es bien sûr qu'ils t'ont mis les bons ressorts et amortisseurs?

Ceci dit, pour avoir deux 328 à la maison, une GTB et une GTS, une GTS ne donnera jamais les mêmes sensations qu'une GTB, le châssis n'est pas assez rigide.

Je sais bien que la rigidité du châssis d'une GTB est toute relative si on la compare à des autos modernes, mais sur un modèle d'auto identique, de l'une à l'autre, et même pour quelqu'un comme moi qui sais à peine conduire, la différence est vraiment sensible. 

Sur une succession de lacets, par exemple gauche-droite-gauche, quand tu rentres dans le troisième virage la GTS te donne l'impression qu'elle ne sait plus très bien où elle en est, ou comment elle doit réagir, alors que la "B" sait tout-à-fait où elle en est.

Quand je vais me promener ou bien faire une ballade, je prends la GTS; par contre, quand j'ai envie de me faire plaisir sur une belle petite route, ceci dans la petite limite de mes modestes moyens, je prends la GTB; c'est ma voiture de hooligan; elle communique beaucoup plus de sensations, au point qu'elle est assez "pousse au crime"; chaque fois que j'ai perdu des points sur mon permis, l'amende était marquée "328 GTB".

Il faudrait pouvoir comparer avec une GTS, par exemple Sullivan...

[TripleBlack® 568]

Oui c'est étrange comme sensation, si tu as l'impression d'une voiture plus souple....

En gros tu as changé ressort, silent block triangle + barre stab (en origine ?), pneu ?

Sur la mienne qui était déjà bien aligné avant, la différence a été vraiment flagrante, j'avais tout fait en même temps. J'ai une GTB je n'ai jamais conduit de GTS, mais ce qui me frappe, en dehors de la différence GTB vs GTS, c'est surtout ton propre ressenti avant/après ?

Je ne connais pas assez bien les suspensions pour te répondre sur la pré tension ou pas, c'est un préparateur qui me les a montés donc il a fait ses réglages, par contre je me souviens d'avoir fait un tour avant le réglage final pour que tous les éléments se mettent en place avant serrage. Sinon tu peux finir avec une 308 4x4...

Maintenant, n'ayant que la comparaison de la scuderia, peut être que tu t'attendais à "trop"....

En relisant ton post, perso, je n'avais pas changé les ressorts (faut vraiment qu'ils morflent pour avoir à le faire), juste sablé et repeint. est ce que cela pourrait venir de là ?

Modifié le 22 juin 2013 par jephma

[33manu 4 056]

Je pense que tu veux parler de la nécessité de comprimer les ressorts pour les monter, sans quoi, même trains détendus on ne peut pas les installer.

 

On utilise pour cela un compresseur à ressorts :

 

 

Sinon, avec le temps les ressorts finissent par se tasser, ce qui baisse la hauteur de caisse.

Il m'arrive d'en changer sur des autos de 30 ans.

 

Peut-être que les modèles utilisés ne sont pas les bons ?

 

@+

Modifié le 22 juin 2013 par 33manu

[domi 6]

Alors oui, j"ai change les amort + ressorts et silent-blocs triangles+barres stabilisatrices et rotules direction , toutes ces pieces venant de Superformance.

Merci pour vos reponses, car je me souviens de certains posts expliquant le bonheur de retrouver un comportement comme a l'origine !

Alors ce qui pourrait etre une piste aussi, c'est mon mecano qui m'a dit que les ressorts (pourtant commande a Superformance et j'ai meme appele pour etre sur que ce sont les bons) etaient plus courts que ceux qui etaient jusque la sur la voiture, bizarre !? donc que la voiture est un peu plus basse mais ca ne creve pas les yeux. Les ressorts sont tellement souples que j'ai senti la caisse "talonner" en redescendant une sorte de ralentisseur (descente de la chaussee  de 10-15 cm en pente a 30 degres) en roulant a 50km/h !

 

Je voulais "faire bien" en changeant toutes les pieces mais comme l'indique Jephma, ca vaut peut etre le coup de garder (ou pour moi de remettre) les anciens... Jephma, j'essaie vraiment de comparer le comportement avant/apres de la 308 et je ne sens pas d'amelioration dans la precision de conduite.

 

Honnetement, je me suis habitue a ma 308 (j'ai parcouru 3500km) , avec beaucoup de plaisir meme je reconnais que le chassis se tort assez facilement. En dehors de la torsion, par exemple en ligne droite, comment jugeriez vous la durete des suspensions de vos 3x8 ?

 

Manu, je ne suis pas tres fort en mecanique, je comprends qu'il soit necessaire de les comprimer avant de le monter mais ce que j'avais compris, c'etait qu'ils etaient comprimes meme une fois installes afin de presenter davantage de force a l'amortissement,

Modifié le 22 juin 2013 par domi

[TripleBlack® 568]

Je ne suis pas pécialiste non plus mais en dehors de la longueur du ressort, à mon avis, la qualité de l'acier joue également non ? La longueur, c'est plus pour la hauteur de caisse si tenté qu'elle n'est pas trop importante car du coup la force du rappel est impacté.

Si tu passe par Paris, je veux bien que tu essaie ma voiture pour te donner un aperçu, je pense que la QV n'a pas évolué sur ce plan depuis la carbu.

[domi 6]

Merci Jephma, je suis tres sensible a ton offre, et elle est aussi valable pour toi si tu te decides a passer quelques jours a Dubai....

 

Le probleme, ici, c'est qu'il y a de bons mecanos, mais personne n'a l'experience de voitures comme les notres alors j'essaie de verifier le maximum de choses et a etre directif sur ce que je veux car si je les ecoute, ils sont toujours satisfaits du resultat...

Il faut donc que je profite des fortes chaleurs pour regler ce probleme et aussi la clim ... et oui, ici, c'est pas la pluie qui immobilise nos belles mais le soleil !!!! un comble...

[33manu 4 056]

Perso sur une 308, je ne mettrais pas des ressorts "courts", ton ressenti différent peut venir de là...

 

Le mieux est de rester dans une configuration d'origine !

 

Avec des ressorts courts, il faut reprendre aussi tous les réglages de suspension et quitte à la "coursifier" aussi durcir les suspensions (silentblock, amortisseurs etc ...), changer les barres anti-roulis par des plus grosses (raideur augmentée) etc etc ...

 

Par contre, ne changer que les ressorts pour des plus courts, quel intérêt ?

 

La raideur du ressort dépend de la matière qui le constitue, traitement thermique, diamètre du fil etc ...

 

@+

[domi 6]

Perso sur une 308, je ne mettrais pas des ressorts "courts", ton ressenti différent peut venir de là...

 

Le mieux est de rester dans une configuration d'origine !

 

Avec des ressorts courts, il faut reprendre aussi tous les réglages de suspension et quitte à la "coursifier" aussi durcir les suspensions (silentblock, amortisseurs etc ...), changer les barres anti-roulis par des plus grosses (raideur augmentée) etc etc ...

 

Par contre, ne changer que les ressorts pour des plus courts, quel intérêt ?

 

La raideur du ressort dépend de la matière qui le constitue, traitement thermique, diamètre du fil etc ...

 

@+

Je comprends 33manu mais ce n'est pas du tout dans mon intention de mettre des ressorts plus courts, je les ai commandes a Superformance en pensant qu'ils etaient  conformes a l'origine. Maintenant quand le mecano me dit que les nouveaux ressorts sont plus courts, une explication possible pourrait etre que l'un des precedents proprietaires ait mis des ressorts plus longs !??

[33manu 4 056]

As-tu mesuré la hauteur de caisse avant/après ?

 

Souvent les anciens ressorts sont tassés, donc il ne faut pas trop se fier à une comparaison avec les nouveaux en les mettant côte à côte.

 

Par contre, je doute fortement que le propriétaire précédent ait mis des ressorts plus longs genre 4*4

 

Il faudrait que tu t'assures que les référence de ressorts livrés par SP soit conforme à l'origine, c'est le plus simple.

 

@+

[domi 6]

Non je n'ai pas mesure mais le rabaissement de la caisse est visible, environ 2-3 cm.

La reference SP est 30808180 a l'arriere et 30808165 a l'avant. Je les rappellerai pour reconfirmer leur conformite a l'origine.

En fait, je ne me plains pas du fait que la voiture soit abaissee un peu mais surtout de la sensation de suspension "molle".

[33manu 4 056]

En plus d'être plus courts ils sont peut-être plus souples ?

 

@+

[David 84 3 529]

En plus d'être plus courts ils sont peut-être plus souples ?

 

@+

Alors plus courts... et encore plus courts en charge. 

Qui plus est, tu attaqueras les butées plus tôt ! 

Modifié le 22 juin 2013 par David 84

[domi 6]

Exactement !  c'est coherent avec ce que j'expliquais par talonnage, dans le post 209, en fait sous contrainte extreme, ils peuvent arriver en butee, c'est grave ??

Ce qui m'etonne dans tout ca, c'est que de nombreux proprio de 3x8 ont monte les memes pieces (commandes a SP) et je n'ai jamais lu de plaintes a leurs sujets. Bizarre quand meme...

[tonton enzo 345]

peut etre que comme  tu as changé les amortisseurs, ceux ci sont ils regles moins durs que tes precedents?....et que donc tes ressorts n' ont rien a voir dans ton ressenti!

[TripleBlack® 568]

Personnellement, j'ai déjà installé les koni vendu par Superformance, ma sensation de conduite a été vraiment modifié.

Je n'ai pas changé les ressorts et je penche plus dans ton cas pour une mauvaise fabrication avec une résistance plus souple (accrue par la longueur aussi plus courte).

Autant quand Superformance vend des marques genre Koni, tu n'as pas de soucis à te faire, autant j'ai été parfois (mais pas tout le temps) déçu par leur re-fabrication dite "conforme à l'origine".

Après ne te fie pas à d'autre ressentis, ils seront de toute façon différents du tiens, cela dépend beaucoup de ce que tu attends de ta voiture. Certains se contentent de mieux, d'autres du meilleur.

Mon avis mais bon c'est une tannée à faire, ce serait de remettre tes ressorts d'origine, sablé et repeint (c'est plus propre).

Comme dit tonton, peut être aussi tes amortisseurs ont été réglés sur "mous" (les miens de mémoire ont été réglé au milieu pour ne pas faire trop travailler les trains, elle a 30 ans quand même cette voiture...)

[domi 6]

Merci a tous pour tous vos conseils  , je n'avais pas pense que ca pourrait etre le reglage des amortisseurs  ,  je vais discuter de tout ca avec le mecano qui s'est occupe de ma voiture ,

En resume, 2 pistes:   reglage de la durete des amortisseurs et/ou remettre les anciens ressorts ...

Encore merci

[domi 6]

Personnellement, j'ai déjà installé les koni vendu par Superformance, ma sensation de conduite a été vraiment modifié.

Je n'ai pas changé les ressorts et je penche plus dans ton cas pour une mauvaise fabrication avec une résistance plus souple (accrue par la longueur aussi plus courte).

Autant quand Superformance vend des marques genre Koni, tu n'as pas de soucis à te faire, autant j'ai été parfois (mais pas tout le temps) déçu par leur re-fabrication dite "conforme à l'origine".

Après ne te fie pas à d'autre ressentis, ils seront de toute façon différents du tiens, cela dépend beaucoup de ce que tu attends de ta voiture. Certains se contentent de mieux, d'autres du meilleur.

Mon avis mais bon c'est une tannée à faire, ce serait de remettre tes ressorts d'origine, sablé et repeint (c'est plus propre).

Comme dit tonton, peut être aussi tes amortisseurs ont été réglés sur "mous" (les miens de mémoire ont été réglé au milieu pour ne pas faire trop travailler les trains, elle a 30 ans quand même cette voiture...)

Ca n'a pas mis longtemps avant que je revienne vers vous !! J'ai une question surement stupide mais quand par exemple Jephma, tu parles d'amortisseurs regles sur "mous" ou "au milieu", ca veut dire qu' il y a une possibilite de reglage sur les Koni ???  ou bien tu veux dire que leur durete doit etre reglee avant chez un specialiste ????

[TripleBlack® 568]

oui il y a un réglage possible, tu peux regarder là:

 

http://www.koni-shop.com/product.php?id_product=306

 

Sinon mon conseil, essaie en une qui a été refaite à ce niveau, je sais ce n'est pas facile là ou tu es mais si tu reviens en France, prends le temps de le faire avant de te relancer dans le démontage de tout.

Si tu as pris les ressorts de Superformance, il y est marqué "uprated", ce qui veut dire qu'ils ont fait un minimum attention à la fabrication, cependant, je serais toi, j'enverrai un mail à Colin ou mieux à Ron (en passant par Colin) pour lui expliquer ton problème de hauteur, lui pourra te dire si oui ou non ils ont délibérément proposé une côte différente.

Ils sont très sympa, moi Ron a pris des nouvelles de ma voiture plusieurs mois après car j'avais des soucis de réglages.

Tiens nous au courant

[domi 6]

Ah super !   Merci Jephma. Oui je les appelle des demain.

[33manu 4 056]

Oui les koni sont réglables, je monte souvent des "jaunes" qui se réglent comme les "rouges" dans la doc donné par JP : tu comprimes l'amorto à fond et tu tournes, il y a environ 2.5 tours possibles, dans un sens c'est "+dur", l'autre sens "-dur". De mémoire le plus dur c'est serré à fond, ensuite tu détends l'amorto et tu le montes sur l'auto, le réglage est fait.

 

Tout simple ;-)

 

@+