Vergaser - vetroresina

[Cédric 175]

Salut les amis,

Je recherche une 308 carbu pour un de mes amis. J'ai trouve un bel exemplaire mais avec l'indication Vergaser. Excusez mon manque de connaissances...mais comment distinguer dans une annonce si on nous propose un modele carbu acier ou fibre?

Sinon elle a 4 sorties d'echappement... Je croyais que les carbus n'en avaient qu'une...ou alors seulement celles en fibre de verre?

Bref j'ai besoin d'un cours de rattrapage sur les 308 mais pas besoin de me parler des versions injection ou quattrovalvole que je connais bien

Merci a mes futurs profs:-)

[TripleBlack® 569]

Vergaser veut dire carbu en allemand....

Dans une annonce, regarde déjà la date, 76, tu as sur une poly, début 77 également. Ensuite si tu as des photos, sur la poly les feux de recul sont intégrés au pare choc arrière alors que sur l'acier, ils sont au milieu du clignotant.

Si tu as de meilleures photos, sur les poly, on voit le raccord du toit sur le haut du montant de pare brise à peut près là ou il est teinté en bleu (le pare brise). Enfin il n' a pas de renfoncement à la place de la plaque arrière comme sur les aciers.

Aucun autre signe distinctif de visu, après c'est au numéro de série...(à moins que j'oublie un truc...je suis fatigué ce soir).

Mais à moins de tomber sur un marchand ignare (et d'avoir un sacré coup de chance), ou sur une veuve éplorée, les gens savent très bien qu'ils gagnent 30% de plus que sur acier.

Les 4 sorties équipaient les 308 US d'origine et en Europe c'était une option, rien à voir avec le fait qu'elle soit vetroresina ou pas...

Speedy va te confirmer tout cela...

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas !

[speedy 2 546]

Pas mieux: indices:

- d'abord pas de renfoncement pour le logement de plaque d'immatriculation (et positionnements des feux anti-brouillards arrière si je me souviens bien??)

- ensuite le joint sur le montant de pare-brise si on le voit.

- et bien sûr le numéro de châssis que toute annonce qui se respecte pour une Ferrari devrait indiquer en premier.

Et:

1. les "quatre sorties" ne permettent aucune conclusion sur Poly ou Fibre: standard sur les 100 "Vetroresinas" américaines, en option sur les "vetroresinas" ou les "carbus acier" europe...

2. oui "vergaser", c'est "carburateurs"...

[Ben2032 180]

Numero de chassis 18677-21289 pour les polyesters, 20805-34329 pour les caisses acier.

[Tifosi 7]

merci à vous pour ces infos très intéressantes ! 

[Ben2032 180]

Dans les annonces, certaines polyesters ont des clignotants différents sur le pare-choc avant ; ils sont entièrement blancs. Quelqu'un sait si c'est d'origine et si c'est une autre différence avec les aciers?

[ScuderiaCH 1 008]

Un de mes client voudrait ce séparer de ça 308 GTB rouge cuir blanc/beige

Je récupère des photos et te les envois si tu veux !!!

Hervé ?

[TripleBlack® 569]

Là tu va faire des heureux !

Concernant la réponse de Ben, d'origine sur certaines poly, tout était blanc mais je n'ai jamais réussi à savoir pour quel pays d'export c'était, il suffit d'avoir une réponse pour en trouver une autre contradictoire...un peu comme les phares orange de la 365 BB....

La voiture en photo était en vente il y a quelques années vers Le Touquet il me semble.

[Sebino81 247]

Dans les annonces, certaines polyesters ont des clignotants différents sur le pare-choc avant ; ils sont entièrement blancs. Quelqu'un sait si c'est d'origine et si c'est une autre différence avec les aciers?

A priori, il n'y a que des poly d'origine Italienne (ou Française) qui aient les clignotants avant blancs.

Jusqu'à fin 76, en Italie, les clignotants étaient obligatoirement blancs. Et la France prenait les voitures Italiennes sans rien changer, contrairement à l'Allemagne par exemple. Ca se suit assez bien dans le catalogue des pièces de rechange.

Je n'ai cependant jamais pu retrouver la date exacte du passage en Italie du tout blanc à blanc/orange (même en interrogeant des Alfistes).

PM

[dragon1964 7 173]

Je suppose que les tifosi de la "vetroresina" connaissent ce site : http://www.glass308.com/default.aspx

 

Comme je n'ai pas vu un sujet spécifique à la vetroresina, je l'ai posté ici (peut être ce lien se trouve t-il ailleurs ! ?)

[speedy 2 546]

Je suppose que les tifosi de la "vetroresina" connaissent ce site : http://www.glass308.com/default.aspx

 

Comme je n'ai pas vu un sujet spécifique à la vetroresina, je l'ai posté ici (peut être ce lien se trouve t-il ailleurs ! ?)

 

Tu sais, le sujet est très compliqué! Y'a du mystère, comme qui dirait....

On ne sait même pas exactement combien ont été fabriquées; le chiffre habituellement considéré comme "le bon" est 712.

Mais quand on additionne les chiffres donnés par l'usine pour les différents marchés, on arrive à...818!

Voici quelques mois, sur le F-Chat américain, certains "excellents experts" ont débattu d'un numéro de châssis qui correspondait à...trois autos différentes!

Toutes exactement identifiées, parfaitement légitimes, etc...chacun produisant les photos de la barre de châssis avec le numéro imprimé dessus, qui font que, même si ça semble difficile à croire, il existe bien aujourd'hui trois autos différentes avec le MEME numéro de châssis...

Comme disait je ne sais plus qui: "Ferrari en a fabriqué 100, dont il ne subsiste plus aujourd'hui que 145 autos..."

Mais c'est pour ça que ça m'amuse!

[dragon1964 7 173]

Ah oui d'accord !!!    

 

C'est effectivement amusant comme tu le dis

 

Merci en tous cas car je ne connaissais pas ces anecdotes croustillantes ...

[Danny W. 99]

Vergaser veut dire carbu en allemand....

Mais à moins de tomber sur un marchand ignare (et d'avoir un sacré coup de chance), ou sur une veuve éplorée, les gens savent très bien qu'ils gagnent 30% de plus que sur acier.

 

 

30 % ????

 

J'entend du 100K€ pour de splendides vetroresina.

[308 GTB GR4 0]

On m'avais dit que la différence entre coque acier et vetroresina était que sur la coque vetroresina il y avait un joint vers le haut des montant de parebrise que la coque acier n'avait pas. Est ce vrai ?

[speedy 2 546]

On m'avais dit que la différence entre coque acier et vetroresina était que sur la coque vetroresina il y avait un joint vers le haut des montant de parebrise que la coque acier n'avait pas. Est ce vrai ?

Comme dit plus tôt dans ce topic, trois différences immédiates "à l'oeil":

- il n'y a pas de "logement" pour la plaque d'immatriculation arrière sur les Vetroresinas: le tableau est "plat" entre les deux groupes de feux, alors que sur les carbus acier il y a un "logement en creux" qui a la taille de la plaque, pour monter celle-ci.

- les feux de recul sont intégrés dans le pare-choc.

- le montant vertical de pare-brise possède un joint en haut de pare-brise, presque au sommet; il ne fait pas un tout avec le toit.

Et si on met un aimant sur la carosserie, il ne tient pas...

PS: pour faire mon emm...dr..r: le mot "coque" n'est pas approprié pour ces voitures car elles n'en ont pas. Elles ont un chassis tubulaire avec des extensions de pyramides de tubes pour fixer les suspensions. La carrosserie est ensuite montée sur le chassis, mais il n'y a pas de coque.

Modifié le 17 juin 2013 par speedy

[D@vid 115]

Non speedy !

Tu es juste hyper précis comme d'habitude et c'est ça qui nous plait !

[308 GTB GR4 0]

Comme dit plus tôt dans ce topic, trois différences immédiates "à l'oeil":
- il n'y a pas de "logement" pour la plaque d'immatriculation arrière sur les Vetroresinas: le tableau est "plat" entre les deux groupes de feux, alors que sur les carbus acier il y a un "logement en creux" qui a la taille de la plaque, pour monter celle-ci.
- les feux de recul sont intégrés dans le pare-choc.
- le montant vertical de pare-brise possède un joint en haut de pare-brise, presque au sommet; il ne fait pas un tout avec le toit.

Et si on met un aimant sur la carosserie, il ne tient pas...

PS: pour faire mon emm...dr..r: le mot "coque" n'est pas approprié pour ces voitures car elles n'en ont pas. Elles ont un chassis tubulaire avec des extensions de pyramides de tubes pour fixer les suspensions. La carrosserie est ensuite montée sur le chassis, mais il n'y a pas de coque.

 

 

Mea culpa, houlala!!

[Danny W. 99]

Speedy, t'as oublié de préciser que le corollaire des feux de recul dans le PC est kils ne sont pas conséquent pas logés au centre des cligno.

 

Et que donc, sauf erreur, les vetroresina sont les seules Ferrari à avoir l'énorme cligno AR orange uniforme.

 

Introuvable d'ailleurs.

[speedy 2 546]

Speedy, t'as oublié de préciser que le corollaire des feux de recul dans le PC est kils ne sont pas conséquent pas logés au centre des cligno.

Et que donc, sauf erreur, les vetroresina sont les seules Ferrari à avoir l'énorme cligno AR orange uniforme.

Introuvable d'ailleurs.

Yep; encore un truc sur la liste des "NLA", ou alors "Available, but at a Very High Cost"

(comme les feux avant de 328: hier, vu un avant droit neuf dispo en Allemagne pour 2.900 euros; il y a quelques semaines sur E-Bay USA, un gars avait les deux dispo pour 9.990 dollars...ça fait cher pour des pièces de grosse FIAT!)

[David 84 3 533]

Ouai mais pour les phares de 328, il y a les refabrications en vente chez Superperformance. Qui certes sont en polycarbonate mais sinon, en tous points identiques : http://www.superformance.co.uk/a-328/lights.htm

Sinon, un certain nombre de garages ont des "origines glass" en stock qu'il vendent en "échange standard" (bien moins cher) pour refaire des jeux d'optiques en polycarbonate.

[speedy 2 546]

Ouai mais pour les phares de 328, il y a les refabrications en vente chez Superperformance. Qui certes sont en polycarbonate mais sinon, en tous points identiques : http://www.superformance.co.uk/a-328/lights.htm

Sinon, un certain nombre de garages ont des "origines glass" en stock qu'il vendent en "échange standard" (bien moins cher) pour refaire des jeux d'optiques en polycarbonate.

Juste David, quoique ce soit "seulement" l'optique; dans les deux cas dont je parlais ci-dessus, les vendeurs avaient le bloc complet avec la partie porte-ampoules.

Mais chut! on va se faire gronder, car on est dans un topic 308 ici, pas 328...

[Sebino81 247]

Speedy, t'as oublié de préciser que le corollaire des feux de recul dans le PC est kils ne sont pas conséquent pas logés au centre des cligno.

 

Et que donc, sauf erreur, les vetroresina sont les seules Ferrari à avoir l'énorme cligno AR orange uniforme.

 

Introuvable d'ailleurs.

 

Sur le coup, je ne serais pas aussi affirmatif que Speedy et je pense que les premières acier en Euro specs. ont eu aussi  les clignotants tout orange avec feux de recul dans le parechoc arrière.

Je vais essayer de m'expliquer clairement.

Si on regarde attentivement le catalogue des pièces détachées, on voit que ces clignos ont été montés jusqu'à la 600ème voiture produite (en Euro specs - les US ont une série de numérotation différente).

La mienne, une des dernières VR (avril 77) porte le n° 500. Il y a donc 100 voitures derrière la mienne en cligos/feux de recul séparés.

Jusque là c'est facile!

Comme 21289 est la dernière VR officielle et que la mienne est 21125, il y a 82 voitures entre les deux. Même si toutes étaient des VR, il y aurait donc au moins 18 acier avec ces caractéristiques. 

En fait c'est beaucoup plus car la production des aciers s'est superposée aux dernières VR (et pour compliquer un peu plus, elles n'ont pas été produites strictement dans l'ordre des numéros de chassis).

Espérant avoir été clair...

PM

[speedy 2 546]

Sur le coup, je ne serais pas aussi affirmatif que Speedy et je pense que les premières acier en Euro specs. ont eu aussi les clignotants tout orange avec feux de recul dans le parechoc arrière.

Je vais essayer de m'expliquer clairement.

Si on regarde attentivement le catalogue des pièces détachées, on voit que ces clignos ont été montés jusqu'à la 600ème voiture produite (en Euro specs - les US ont une série de numérotation différente).

La mienne, une des dernières VR (avril 77) porte le n° 500. Il y a donc 100 voitures derrière la mienne en cligos/feux de recul séparés.

Jusque là c'est facile!

Comme 21289 est la dernière VR officielle et que la mienne est 21125, il y a 82 voitures entre les deux. Même si toutes étaient des VR, il y aurait donc au moins 18 acier avec ces caractéristiques.

En fait c'est beaucoup plus car la production des aciers s'est superposée aux dernières VR (et pour compliquer un peu plus, elles n'ont pas été produites strictement dans l'ordre des numéros de chassis).

Espérant avoir été clair...

PM

Mais oui, tu es clair, bien sûr.

Un des autres aspects du problème est que personne ne connaît le nombre définitif de Vetroresina produites: cela varie de 712 à 818, mais personne ne peut apporter des éléments réellement convaincants. Et on a parfois des surprises...surprenantes, cf le débat l'an dernier sur le F-Chat sur les TROIS Vetroresinas portant le MEME numéro de châssis (photo de la barre de chassis frappée du numéro de série à l'appui pour chacune)...

[Sebino81 247]

Bonjour Speedy,

aurais-tu gardé les coordonnées de ce débat sur F-chat?

Je suis ces thèmes avec intérêt mais celui-là m'a manifestement echappé...

PM

[speedy 2 546]

Bonjour Speedy,

aurais-tu gardé les coordonnées de ce débat sur F-chat?

Je suis ces thèmes avec intérêt mais celui-là m'a manifestement echappé...

PM

Chassis n° 20005. Le débat fait sept pages; ça commence gentiment à la première page, et puis après, comme qui dirait, ça tourne à l'embrouille à partir de la page 2. Au bout de la septième page, personne ne sait laquelle est la "vraie 20005" (si tant est qu'il y en ait une), ni ce que sont les deux autres...ceci malgré l'intervention de spécialistes des n° de châssis comme Matthias Urban...

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328/373816-okay-get-out-calculators.html