F 430 F1 : Témoins "SLOW DOWN" et "E-DIFF" allumés

[FRANCOIS 56]

Une 430 neuve.....

[David 84 3 533]

Je suis ahuri par :

1 - l'envoi de pièces défectueuses (bien que vérifiées)

2 - le changement de pièces qui étaient ok faute d'établir un diagnostic juste

Ca me semble "naviguer à vue".

Imagine le cout hors garantie comparé au prix qu'il aurait fallut débourser pour un diagnostic juste du 1° coup entrainant le seul changement de la pièce incriminée et de la MO relative à cette intervention simple et unique. Sans parler du délai d'immobilisation de l'auto...

Néanmoins courage à toi !

[the jedi 1 669]

Une 430 boite meca... ;D

[henri66 1 423]

Donc rapidement la chronologie des evenements.

- Allumage des voyants comme signalé par Christian.

- Changement de la vanne Ediff (ca je pense que c'etait pas necessaire).

-  re probleme et decouverte de residus caoutchouteux dans la commande d'embrayage.

Probleme de joint dans le couvercle exterieur entre embrayage et boite.

1 - Les joints s'effritaient et envoyaent des residus caoucthouteux dans le circtuit hydrualique de commande de l'embrayage.

2 - Donc deja une voiture qui ne roule pas, les joints ne sont pas lubrifiés et sechent. Des qu'on les solicitent a nouveau, c'est mort. DOnc je confirme le bien d'un achat d'une voiture qui roule regulierement et pas une voiture immobilisée. Je m'avancerai presque a ce principe: à iso prix, plutot prendre une voiture plus kilometrée mais qui roule regulieement à une voiture peu kimoletree mais stockée dans un garage...

3 - Comme la voiture est sous garantie, au lieu de changer juste les deux ORing qui sont deffecteux, ils ont changé toute la boite . Un garagiste independant ou une voiture hors garentie auraie été reparée uniquement en changeant ces deux joints.

Du coup, le specialiste FWE a dit au mecano toulousain de verifier si ces residus ne s'etaient pas rependus dans tout le systeme hydraulique (mem groupe hydro pour embrayage et commande de boite).

Sage precaution.

Et la, en vidangeant le liquide de l'actuateur de boite de vitesse, le mécano n'a pas trouvé de residus caoutchouteux mais des residus ferreux (la limaille de fer). ce sont des particules microscopiques, pas des copeaux non plus.....

On arrive donc à

Limaille dans la commande de boite.

1 - FWE preconnise de changer tout le groupe F1 (donc actuateur et pompe hydraulique) par precaution. La grande question etant: mais d'ou vient cette limaille????

2 - changement par un groupe neuf mais l'actuateur est bloqué . Ne marche pas >

3 - envoie d'un autre actuateur (et pas du groupe complet) mais l'actuateur est encore bloqué. Ne marche pas avec le nouveau groupe hyraulique

4 - pression pour que le 3ieme actuateur soit envoyé mais d'abord verifié avant envoi.

5 - reception d'un actuateur mais de fortes chances qu'il n'ai pas non plus été testé :-X. marche pas mieux que les autres 

6 - Remontage de l'ancien groupe (actuateur et pompe) pour verifier qu'il n'y a pas un autre truc qui ne marche pas autre et qui aurait été raté.... --> tout marche (donc il n'y a pas un autre truc qui pourrait poser probleme) mais comme il y a ces residus ferreux d'origine inconnue, c'est pas reaisonnable de repartir avec ca.

Modena a TOulouse ne dispose pas d'un "chein" (une pompe hydro manuelle) pour teste l'actuateur seul avec un mano et voir a quel seuil il declenche. Dommage.

Alors ma question a la communauté qui connait bien (Eric355???) ce systeme: pour vous d'ou pourrait venir ces residus ferreux?Pour moi, je ne vois pas commen les deux pistons de l'actuateur pourraient creer ce genre de choses ??? Ca reste des pistons, montés sur OR avec une chambre de chaque coté...

J'aurai plus tendance a incriminer la pompe du groupe hydraulique. Quelqu'un connait la technologie utilisée? Je n'ai pas cherché sur le net. C'est une pompe a engrenages?

Je ne rentrerai aucunement dans une polemique sur qui a raison qui a tort, pourquoi les pieces envoyées sont deffectueuses ou une attitude commerciale.

Pour l'instant je me concentre exclusivement a trouver l'origine de la panne, les tests a faire, quoi changer et en gros quoi faire pour que l'ami Christian puisse profiter d sa belle au plus vite.

Essayonbs tous de se concentrer la dessus.

Quand tout sera résolu, il restera a Christian a gerer la partie commerciale avec Ferrari.

Mais pour l'instant, essayons de le faire rouler.

[David 84 3 533]

Une idée toute con, si cette limaille ne provenait pas de la voiture de Christian mais avait été introduite lors du remplissage (entonnoir sale par exemple, sur ou dans le bidon, autour du bouchon) lors d'une réparation antérieure. Dans ce cas, on ne trouvera jamais d'ou elle provient... mais elle est bien là !

[guillaume84 2 398]

La pompe F1 qui s'use ???????

Les durites ou raccord du système F1 qui ont été monté n'importe comment et de ce fait de la limaille serait parti dans le système?????

les pignons de boites ou différentiel qui commencent a ce bouffer doucement...?????

Apres je vois pas d'autre piste

Hervé ma vielle pompe F1 si tu l'a encore démonte la pour voir dedans ce qu'il y a 

[Invité_Mulder 14]

+1 je me faisais la même réflexion

[ea32 697]

Est-il bien raisonnable que je vende ma GT3 pour acheter une F430, même Scuderia ???

[henri66 1 423]

Une idée toute con, si cette limaille ne provenait pas de la voiture de Christian mais avait été introduite lors du remplissage (entonnoir sale par exemple, sur ou dans le bidon, autour du bouchon) lors d'une réparation antérieure. Dans ce cas, on ne trouvera jamais d'ou elle provient... mais elle est bien là !

Je n'y avais pas pensé. Excellente piste. Merci.

[henri66 1 423]

La pompe F1 qui s'use ???????

Je n'en sais rien. J'emets une hypothese....

Une voture de 18.000 kms, j'emets de gros doute mais ca reste une piste (proba faible je te l'accorde).

Les durites ou raccord du système F1 qui ont été monté n'importe comment et de ce fait de la limaille serait parti dans le système?????

Ca je n'y crois pas.

Durites tressées exter mais caoutchouc a l'interieur.

les pignons de boites ou différentiel qui commencent a ce bouffer doucement...?????

A moins de rouler sans huile, je n'y crois pas...

Mais bon ca reste aussi une piste. Heureusement qu'il y a maintenant une boite toute neuve....

Hervé ma vielle pompe F1 si tu l'a encore démonte la pour voir dedans ce qu'il y a 

Tu l'avais changé pour quelle raison?

[henri66 1 423]

Est-il bien raisonnable que je vende ma GT3 pour acheter une F430, même Scuderia ???

Oui bien sur.

On a devant nous un cas a part. UN probleme par rapport a 10-100 autres voitures qui ont ZERO problemes.

Mais ca alerte sur un achat a faire d'une voiture a l'historique limpide et qui roule regulierement. Et les risques engendrés si achat d'une voiture sans garentie ou ces couts exhorbitants seraient a la charge de l'acheteur...

Ne t'inquietes pas.

[bigben72 30]

Si j'ai bien tout compris sur le fonctionnement de l'actuateur, il s'agit d'un élément dans lequel tu fait entrer de l'huile sous pression et qui selon la commande envoyée (par impulsion sur les palettes) fait bouger une partie mécanique qui débraye, passe une vitesse, embraye.

Du coup, n'ont ils pas un problème de "rodage" des actuateurs neufs qui ne s'apparient pas correctement avec la boite.

cette réflexion ne répond pas à ta question mais me permet de comprendre le fonctionnement des sous éléments. (et accessoirement d'éviter d'incriminer l'électronique si la pièce n'interagit pas avec).

Concernant la présence de limaille, le tout est de savoir déjà avec quel autre éléments l'actuateur communique, inutile d'incriminer la boite si il n'y a pas de liaison entre le carter de boite en l'intérieur de l'actuateur. Un peu comme si tu disait que tu peux retrouver du Nutella sur ton embrayage parce que tu en avais sur les doigts en passant les vitesses...

Par contre si tu as des joints qui on "pris" alors les roulements qui sont derrière ont peut-être pris aussi, et dans ce cas là, la micro limaille générée a pu suivre le chemin des bouts de caoutchouc.

[STRADALE31 1 486]

Est-il bien raisonnable que je vende ma GT3 pour acheter une F430, même Scuderia ???

Oui................Pour la remplacer par une féfé........... Mais peut être dans ton cas.........Une CS!!!........ ;)

Alain

[ea32 697]

Oui................Pour la remplacer par une féfé........... Mais peut être dans ton cas.........Une CS!!!........ ;)

Alain

Il faudrait que tu m'emmènes faire un tour pour que je me rende compte

[STRADALE31 1 486]

  Avec grand plaisir, nous trouverons bien une occasion...........  Des beaux jours vont arrivés... de belles sorties sont en cours de préparations.......... 8) 8)

Mais attention..........l'essayer....... c'est l'adopter ;)   Afin!!!! pas la mienne, pour l'adoption ;)

@+++++++++

Alain :)

[the jedi 1 669]

Il faudrait que tu m'emmènes faire un tour pour que je me rende compte

Attention Jerome, si tu montes dans ce symbole, tu ne regarderas plus autre chose....

Jerome

[Rosso Scuderia 2 920]

A priori de nombreuses pompes F1 ont été remplacées sur les 430.

Depuis, elles sont remplacées par des pompes plus puissantes comme celle livrée avec le nouveau groupe F1 pour ma voiture.

Je parle sous le contrôle d'Henri ; il n'y a pas de passage d'huile entre l'actuateur commandé par le groupe et la boîte de vitesses.

Du coup, la limaille ne pourrait provenir que du groupe F1.

A méditer. 

[Ferdelance76 208]

  Avec grand plaisir, nous trouverons bien une occasion...........  Des beaux jours vont arrivés... de belles sorties sont en cours de préparations.......... 8) 8)

Mais attention..........l'essayer....... c'est l'adopter ;)   Afin!!!! pas la mienne, pour l'adoption ;)

@+++++++++

Alain :)

Je confirme,n'essaye pas une CS ou après tu es mort........

[Trois cinquante cinq 3 407]

J ai beaucoup de mal a saisir comment autant d actuateurs neufs peuvent se montrer defectueux ??? ??

Est- ce qu il n y aurait pas un pb de jeux anormaux,donc de frictions à l origine de cette limaille qui empecherait le bras hydraulique de comprendre l odre qui lui est donné d aller chercher la fourchette?

[guillaume84 2 398]

Je n'en sais rien. J'emets une hypothese....

Une voture de 18.000 kms, j'emets de gros doute mais ca reste une piste (proba faible je te l'accorde).

Ca je n'y crois pas.

Durites tressées exter mais caoutchouc a l'interieur.

A moins de rouler sans huile, je n'y crois pas...

Mais bon ca reste aussi une piste. Heureusement qu'il y a maintenant une boite toute neuve....

Tu l'avais changé pour quelle raison?

J'ai changé la pompe car lors de solicitation soutenu de la boite, elle se mettait en slow down , c'est une piece d'usure et meme si celle montée par ferrari sont plus solide, a 1900 euro le bout, je prefere remettre celle que j'ai qui vient de chez fiat pour moins de 300 euro tu as, perso j'ai trouvé a 700 quand j'ai remplacé mais d'ici peu je vais me concentrer pour trouver la ref chez fiat........

[guillaume84 2 398]

Hervé il démonte demain la pompe voir ce qu'il y a dedans 

[Rosso Scuderia 2 920]

J ai beaucoup de mal a saisir comment autant d actuateurs neufs peuvent se montrer defectueux ??? ??

Est- ce qu il n y aurait pas un pb de jeux anormaux,donc de frictions à l origine de cette limaille qui empecherait le bras hydraulique de comprendre l odre qui lui est donné d aller chercher la fourchette?

J'avance 2 hypothèses.

Mauvais usinage par le sous traitant et lot non contrôlé par l'usine,

Grippage lié a un stockage prolongé.

Pour info, c'est 50 bars de pression d'huile qui est envoyé à l'actuateur via pompe et durites.

Si les doigts de l'actuateur ne bougent pas avec 50 bars, ils ne bougeront jamais.

[philF355 1 089]

Je vais essaye d'eclairer vos lanternes sur l'hydraulique , je tempe dedans a longueur de journee

La polution entraine la polution , une simple particule , qui passe dans un jeu , entre le fut et le piston de l'actuateur , jeu de 0,01 mm , fait

une limaille , donc on en a deux , qui repasse par le meme chemin , on en a 4 , et ainsi de suite , c'est exponentiel. Ce qu'il faudrait , c'est faire

analyser la limaille . Si elle est metalique , ca peut etre la tresse metalique d'un flexible , qui a ete remplace , non depollue , juste un coup de souflette et remonte , et hop ,  la 6 limailles microscopiques , et la gangrene est partie. Ensuite , un polution l'origine accidentel , on remet de l'huile

dans le groupe F1 avec un bidon , un entonoir sale , ou propre a l'oeil , mais en realite avec de la limailles . Attention , je parle de limailles de moins de 10 microns , mais qui detruisent tout avec le temps. Si elle est en alu cette limaille , ca peut etre la pompe , un palier de la pompe.

Si tous les actuateurs neufs bloquaient, soit tu avais deja polue et c'etait coince directe , soit la pression n'etait pas suffisante , mais pas 3 de mauvais de suite , faut pas pousser quand meme.

Surtout , si vous avez un jour un changement de flexible , c'est auusi problematique que d'ouvrir le moteur sur la plage !!!

Donc , faire analyser la limaille dans un premier temps , dans un deuxieme temps , si tu peux recuperer de l'huile du groupe , faire faire une analyse

et la , ca va parler.

[Pascal308GTS 31]

Bonjour à tous,

Un point précis a été fait lundi dernier avec le technicien de la concession qui travaille sur mon auto en présence d'Henri66, que je remercie ici de sa présence.

Je peux vous dire que tout a été fait de la part du concessionnaire. Cette réunion informelle nous a permis de mieux comprendre le problème.

Tout a été testé sur la voiture y compris l'électronique comandant l'ensemble des fonctionnalités et les operations ont été croisées pour identifier la cause de ce "non fonctionnement".

il en résulte que le nouveau groupe F1 envoyé est défectueux y compris l'actuateur.

Une décision a été prise par Ferrari.

Je ne peux pas vous en dire plus sur celle ci pour le moment.

À bientôt pour la suite de cette odyssée. 

ça sent la voiture neuve de remplacement ;)

[Pascal308GTS 31]

Une 430 boite meca... ;D

MDR