Futur collectors et investissements perennisés pour les Ferrari post 80's

[Trois cinquante cinq 3 407]

Le debat me semble interessant,c est une question que bcp d entre nous semble se poser. Quelques hypothèses sans pretentions,rien de plus,dans un contexte caracterisé par de nombreux paradoxes,tel que les difficultées croissantes d utilisation d autos modernes sur routes ouvertes,la sur-abondance de puissance et d electronique,l augmentation de la production constante et la definition de produits dont le coeur de cible n est plus notre bon vieux marché Européen...

Quels pourrait etre les "futurs collectors" et les investissements perennisés dans les années a venir, pour des Ferrari produites aux alentours des années 80 (pour la période anterieures les jeux sont faits et les données sont desormais connues et reconnues...).Laissons pour des raisons evidentes,les quatre supercars de coté...

Pour établir mon pronostic,je suis parti des "faits" suivants qui semblent influencer fortement l accès au statut de Ferrari "recherchées":

- Ce que Ferrari ne pourra plus jamais re-fabriquer pour diverses raisons(legislation et normes de construction,inadaptation à la clientèle actuelle,attentes au niveau mass-market des pays emergents sans culture Ferrari...).Des autos bourrées d electronique et sur-puissantes produites à 30 000 exemplaires,on risque d en voir beaucoup...

- Les chiffres de production,forçement limités

- La cote d amour auprès d un public et de clients potentiels avertit(pour diverses raisons,design,technologie ou abscence de technologie élaborée...)

- Le palmarès en course( quasi- inexistant de nos jours meme si l on retrouve la carrosserie de certaines productions en course...).

            Peu de chance de s enrichir,mais peut etre la possibilitée de pereniser son achat,tout en vivant au quotidien avec une representante du patrimoine de la marque qui apportera joies et plaisirs non exhaustifs,j en suis venu à quelques hypothèses avec la liste suivante:

- BB512 (qui sera probablement la dernière a imiter la courbe de la Daytona...)

- 308 carbu

- 328 GTB

- 355 Challenge(pour les rares beaux exemplaires)

- 550 Maranello (une bombe à retardement tant elle a tout pour elle...)

- Challenge Stradale (la dernière pistarde quasi sans electronique)

- 599 GTO( parce que c est la meilleure de ces 30 dernières années,mais là c est le coeur qui parle...La version future identique dans l esprit  de la F12 sera révélatrice).

Et vos avis et speculations ?

[ScuderiaCH 1 008]

Très bon sujet que tu relèves ???

Alors tous les avis nous intéresse TOUS

Très bien !!!

Hervé ?

[355CH 61]

Sujet intéressant, je suis curieux d'avoir les avis des autres,

Je ferais un peu la même liste que toi, c'est pour ça que j'ai deux autos qui sont dans cette liste d'ailleurs,

Pour ce qui est de la BB, je penche plus pour la 365BB, construite à moins d'exemplaires, avec un moteur qui prend 1000 trs de plus et la cylindrée originelle des V12 8)

[ArnaudV 466]

Très bonne analyse

Pour la 355 qui n a pas encore une grosse production et dont un nombre limité de beaux exemplaires sont encore possédés par de passionnés....la cote ne risque pas d être stable?

[alex 27]

Ola, on s'aventure là sur un terrain mouvant mais très intéressant... car chacun va tirer la couverture de son côté. Je ne parlerai donc pas de la F355  .

Je suis surpris de ne pas voir dans la liste la Testarossa, qui, quand même a marqué tous les esprits avec son "cul" et ses mensurations.

Je suis par contre pas convaincu du caractère collector d'une voiture de circuit comme la CS ou la F355 challenge, qui sont pour moi des véhicules à risque mécaniques au vue de leur utilisation (et non au vue des défaillances) et de surcroit toutes 2 vraiment trop ressemblantes à leur cousine routière (à peine moins pour la CS)

Je dois avouer ne pas comprendre pourquoi "cette" CS tient aussi bien la côte... mais je pense que ce n'est qu'une question de temps...

Qui préferera une CS / Scuderia ? (hein Alain ;D )

Je pense qu'il y a surtout l'aspect affectif qui rentre en compte dans un collector, "la voiture sortie quand j'avais 15 ans, au salon de Paris... avec mon grand père..."

C'est pour ca que je pense que "le" collector va évoluer et qu'on délaissera les plus vieilles petit à petit.

Quel gamin de 16 ans reve d'une 328 ? Ils sont tous à fond sur la 458 et ce sera "leur" voiture collector, car dans 20 ans, on fera encore des plus grosses "merdes"... car on aura droit à des taxes de CO2 apocalyptiques, et des normes de sécurité encore plus sévères... Pas facile d'être constructeur automobile de nos jours !!!

[ArnaudV 466]

Alex tu as raison ne tirons pas couverture vers nos propres modeles 

Un cs me fait penser aux 96 rs qui ont une cote incassable ?

Une testa Tr me semble aussi éligible

[dragon1964 7 173]

Un avis quasi identique si ce n'est pour la 550 et plus largement pour la serie Maranello (550 et 575) dont je ne suis pas convaincu quelle ait une côte d'amour vraiment énorme d'une part et plus largement quelle ait une spécificité qui lui donne une attractivité en terme de collectionnable.

Mais, l'avenir nous le dira !!!

Par contre, dans cette serie, si je devais retenir un modèle, je retiendrai plutôt la 575, modèle le plus abouti de cette série et non pas la 550.

Ensuite, j'ajouterai la Testarossa, véritable icone des années 80 avec un dessin si particulier, que l'on adore ou desteste d'ailleurs, qu'il n'a laissé personne indifférent!

Pour l'exclusivité (nombre de production) et parce que c'est l'aboutissement reconnu de cette lignée, je placerai sans hésitation la 512Tr.

La 512M plus exclusive n'emporte pas les suffrages en raison de retouches esthétiques pour le moins contestables !!!

Pour répondre à Alex sur le coté affectif, il est incontestable que pour un individu donné, il rentre en compte dans la côte d'amour et dans le choix probable d'une auto a un moment donné alors quelle a hanté nos esprits d'enfants ou d'adolescents.

Par contre, ce critère affectif n'en fera pas pour autant une collectionnable ou future collectionnable dont les critères sont bien différents !!!

[Leo 2 113]

Sujet intéressant et qui a le mérite de générer des débats sans fin et dont les réponses seront connues dans très longtemps.

Tout d'abord un véhicule ne rentre dans la catégorie "collection" qu'à partir de 35/40 ans environ. Sauf les series minuscules bien entendu.

Donc les autos des années 90 en sont encore loin. Par exemple une 328 ou une TR sont encore des "old timer" à mon sens, mais vont vers la collection d'ici 5/10 ans.

Deuxième question : au sein du monde de la collection quelles sont les modèles qui vont s'apprécier? Ce que je note c'est que la première caractéristique des voitures chères en collection c'est leur rareté. Le monde de la collection restera à l'avenir un petit monde selon moi donc pour que le prix monte il faut que l'offre soit rare. Ca exclut bcp de modèles recents ou actuels, malgré leurs qualités.

Autre remarque : les véhicules de collection ne sont pas entretenus en reseau officiel mais chez des spécialistes indépendants spécialisés.

Les autos bardées d'éléctronique ont donc du souci à se faire car ces spécialistes n'investiront pas dans le matériel nécessaire à leur entretient car la logique économique ne sera pas au rendez-vous je pense. Trop peu de véhicules à suivre face au prix du matériel et au coût de formation.

Autre autre remarque : ne deviendront des collectors que les autos en état exceptionnel. Ayant une 328, je constate que le marché se segmente sérieusement entre les belles voitures et le tout venant. Comptez 50% d'écart désormais.

Dernière remarque : pour que l'investissement soit rentable il faut que les sommes investies d'ici à la vente soient raisonnables sinon on ne gagne rien. C'est un point important car entre la qualité médiocre de fabrication des Ferrari des années 90 ( intérieur ou mécanique) et l'inconnu total du vieillissement de l'éléctronique çà risque de coûter cher pour la maintenir en forme.

Si je met toutes ces remarques dans un grand pot, que j'agite, je trouve le résultat suivant :

365 GT/4 BB et BB 512 ( plutot carbu)

308 carbu ( surtout la vetroresina)

328 GTB ( j'amerais bien car c'est la mienne mais c'est pas sur !)

365 GT4

365 GTC/4

365 GT 2+2 : c'est celle sur laquelle je mettrais la plus grosse pièce avec la BB et la 308 vetroresina

[speedy 2 546]

Ben moi, je sais pas, et j'ai pas d'idée...

Ce que je sais par contre, c'est que toute règle a son contre-exemple; et que "le petit nombre construit" n'est pas FORCEMENT une règle absolue; il existe des autos construites en petit nombre qui ne s'apprécieront jamais, comme il existe des autos produites en grand nombre qui tiennent très bien la cote: la Jaguar E-Type (75.000 fabriquées) en est un très bon exemple.

Mais ça m'amusera de suivre tout ça dans les années à venir, si Dieu me prête vie...

[Leo 2 113]

Salut Speedy, je trouve au contraire que la Type E valide bien l'exemple car compte tenu de sa beauté de son agrément et de son palmares

elle ne me semble pas chère au contraire. Et çà je l'attribue à une production élevée. C'est d'ailleurs l'un des achats les plus malins pour se faire très plaisir en ancienne sans exploser le budget. Non?

[dragon1964 7 173]

Salut Speedy, je trouve au contraire que la Type E valide bien l'exemple car compte tenu de sa beauté de son agrément et de son palmares

elle ne me semble pas chère au contraire. Et çà je l'attribue à une production élevée. C'est d'ailleurs l'un des achats les plus malins pour se faire très plaisir en ancienne sans exploser le budget. Non?

Pas chère, oui pour une série II 2+2 (coupé) mais pas pour une serie I 3.8L roadster (de trés loin la plus recherchée et désirable) !!!

Quant au palmarés, pas vraiment de palmarés la E !!!

[Leo 2 113]

Ah je croyais, pardon. C'est pas éligible au tour auto la type E?

[dragon1964 7 173]

Ah je croyais, pardon. C'est pas éligible au tour auto la type E?

Elle est éligible au Tour Auto mais si la type E a été élue plus belle voiture du siècle devant la Lamborghini Miura et la Ferrari 250 GT SWB, jugement des plus subjectifs s'il en est, elle n' a pas pour autant un palmarés en course digne de ce nom !!!

PS: c'est un inconditionnel de la E-type qui te parle ...

[speedy 2 546]

Franchement je ne fais jamais de prédictions sur le futur, uniquement sur le passé.

Pour se tenir au seul sujet que je connais un peu, c-à-d la 328, si le prix était inversement corrélé au volume de production, on devrait avoir une cote / valeur supérieure pour une GTB sur le marché aujourd'hui (1344 ex. produits) à la GTS (6068 ex fabriqués). Or, exactement comme à la sortie de l'auto, la GTS cote toujours en gros 2000 euros de plus que la GTB, a état et kilométrage et entretien "comparables"...

Les prix de la "Dino" ont commencé leur ascension au début des années 2000. A ce moment-là, les dernières autos étaient sorties de chaîne depuis 25 ans; cela veut-il dire que les autos qui devraient connaître une évolution identique devraient déjà l'avoir commencée, si elles ont 25 ans aujourd'hui?

En réalité, je l'ai déjà dit et je me répète, je pense que, compte tenu des perspectives à moyen terme pour l'automobile et pour le pétrole, le contexte fondamentalement différent fait que les tendances que l'on a connu par le passé ne se répéterons pas dans le futur. On verra bien quelles seront les cartes gagnantes.

Je sais aussi que les 64.000 euros de prix d'achat d'une 328 GTB en 1989 (= 420.000 francs)donneraient aujourd'hui 165.000 euros, en ayant été placés à 4%, soit un bon placement pépère sans risque aucun sur la durée (on aurait pu faire beaucoup plus en prenant un tantinet de risque supplémentaire...).

(D'accord, on ne se serait pas fait plaisir avec l'auto entre-temps, mais on n'aurait pas eu de frais non plus).

Or, d'un point de vue strictement financier, pour qu'une auto s'avère un bon placement, il faut qu'elle ait un rendement supérieur à celui d'un actif financier "lambda"; à mon avis, c'est pas demain la veille pour une 328. Mais ce n'est que mon avis.

En attendant, Speedy se fait plaisir avec ses deux autos, et si un jour il doit les revendre, et qu'il peut le faire sans avoir trop perdu, eh ben ça sera déjà très bien.

Pour le reste, je ne sais vraiment pas de quoi l'avenir sera fait pour nos autos.

[dragon1964 7 173]

Heureusement que l'automobile en général et que celles de notre marque fétiches ne sont pas des placements ou des investissement sinon, nous ne pourrions assouvir notre passion !!

Le marché serait alors comme dans le milieu des années 80 entre les mains de spéculateurs dénués de toute passion automobile !!!

Ils s'y sont essayé ces années là et ont mangés la carotte à la plus grande satisfactions des amateurs et passionnés que nous sommes.

Car,  si cette bulle n'avait pas explosée, je ne pense pas que j'aurai pu assouvir ma passion ou tout au moins dans les mêmes conditions !!!

On ne gagne pas quand on achète une auto ou alors pas de manière significative sauf exception dans l'exception (Ferrari GTO ou autres), on perd plus ou moins, c'est tout,  selon ce que l'on achète et à quel moment....

[speedy 2 546]

C'est exactement mon avis.

On verra bien comment ça évoluera, ce sera quand même intéressant à suivre. Les générations postérieures à la nôtre aimeront-elles autant l'automobile?

Le plus important c'est quand même bien de rouler...

[dragon1964 7 173]

Le plus important c'est quand même bien de rouler...

+10000

Sinon, une maquette ou un modèle réduit suffisent amplement   

[Yves 1 353]

De toutes façon qu'appelle-t-on collectors? Des autos qui valent plus de 100k€? 200k€? Ou bien simplement des autos qui trouveront toujours des propriétaires passionnés pour les remettre en état? Dans ce dernier cas je pense que tous les modèles sont des collectors en puissance...

[Trois cinquante cinq 3 407]

Alex,je crois qu il faut bien dissocier la cote d amour du grand public,de celle des collectionneurs et acheteurs potentiels;bien d autres critères entrent en compte...tout comme le cout en entretien de la voiture:si tu devais acquerir une 275 GTB,peut importe son état mecanique,il sera destiné a etre refait(chez Ferrari Classiche ou ailleurs).

Je n est pas cité la 512 TR, car si elle possède une cote d amour élevée auprès des tifosi,il semble que cela soit nettement moins le cas auprès des collectionneurs,jusqu à aujourd hui...

Il y a aussi des imprevus,la Dino(206/246) represente bien ce paradoxe,à savoir que son design a fait son histoire en collection,faisant oublier,non pas son manque de cylindres,mais son bloc issu des ingenieurs et des chaines de montage FIAT, et non de chez Ferrari...

Conçernant la 550,c est la dernière V12 avant diffusée en boite manuelle,et conforme à la tradition puisque imaginé comme heritière de la 275 GTB/4 dès sa conception.Elle regroupe bien des atouts:design classiche,sonorité,gabarit(finalement avec les 1630 kg réels de la 458,on s aperçoit que la 550 apparait finalement comme une "berlinette V12" !),presence de son derivé en course avec prodrive,noblesse du moteur...);je pense que cette auto reste assez éclipsée, car elle a incarnée la fin d une periode traditionnaliste dans une gamme marquée,à cette époque, par la revolution V8...

[papyjp63 43]

Eh ben....moi je vais vous étonner...je croyais que l'on était sur un forume de passionnés de Ferrari, or à lire ce post on se croirait dans une revue économique vouée aux spéculateurs!...alors je passe mon chemin et je retourne regarder ma belle rouge que j'ai acheté sans savoir le prix que je la revendrait!.. :$.je sais...je sais... certains me diront que la passion n'a pas de prix...mais qu'elle a..un cout!

Mais j'ai 71 balais et je m'en fout.... ;D ;D ;D ;D

[speedy 2 546]

Eh ben....moi je vais vous étonner...je croyais que l'on était sur un forume de passionnés de Ferrari, or à lire ce post on se croirait dans une revue économique vouée aux spéculateurs!...alors je passe mon chemin et je retourne regarder ma belle rouge que j'ai acheté sans savoir le prix que je la revendrait!.. :$.je sais...je sais... certains me diront que la passion n'a pas de prix...mais qu'elle a..un cout!

Mais j'ai 71 balais et je m'en fout.... ;D ;D ;D ;D

Non, tu ne m'étonnes pas; je pense même que tu es sage.

Mais c'est vrai aussi que la question de la valeur éventuelle future revient souvent, de ce qui serait "collectible" et de ce qui ne le serait pas. Ca ne me choque pas qu'on en parle; pour ma part je trouve toujours intéressant de voir quels modèles ont monté plus que quels autres, même si je ne me sens pas concerné pour mes autos.

Je suis également curieux de voir si les tendances observées par le passé vont se confirmer ou pas, car l'environnement de l'automobile va changer.

Mais je ne me sens pas concerné d'un point de vue "investissement ou "patrimonial", ce n'est pas pour cela que j'ai mes autos.

[Utopia 32]

Personellement je rejoint assez Speedy sur certains points de son analyse :

- Le volume de voitures produites d'un modèle n'est pas un gage de futur Collector. Un petit exemple en passant, la Matra Murena ou Bagheera. Peu d'exemplaires produits, un nom prestigieux, une voiture d'architecture très rare (3 places frontales et moteur central). Mais c'est pas pour çà qu'elle soit devenue un collector non plus.

- Les perspectives économiques liées aux normes environnementales (qui ont souvent bon dos d'ailleurs pour justifier des taxations, mais c'est un autre débat), l'évolution du prix et de l'abondance du pétrole peu s'ammener à se poser réellement des questions sur l'avenir "Collection" de nos belles. Je verrai bien par contre de riches Chinois se pencher sur ces dernières par contre d'ici quelque temps comme sur le vin en ce moment.

A celà j'ajouterai que l'apparition à outrance de l'électronique dans les autos à partir des années 90, dont la courbe d'obsoléscence est exponentielle comparée aux bons vieux systèmes mécaniques, ménera beaucoup de ces beaux joujous à devenir de beaux objets..... statiques par manque de pièces de rechange disponibles sur le marché et de mécano capables de les réparer.

Je pense qu'il existe 2 cotes pour les voitures anciennes. La cote d'Amour du grand public et des vrais passionés (une ligne, une filiation avec un palmarés de course, une époque, une série TV (The Avengers, Magnum PI...), ...) et la cote Artificielle des autres acteurs du marché de la collection. Pour ces derniers il s'agit de collectionner pour spéculer/placer son argent/se faire mousser.

On les a vu dans les années 80 s'arracher les Ferrari (et les bons de commande) pour les revendre par la suite avec plus-value.

On retrouve celà dans les Vins et aussi sur le marché de l'Art où l'on sent frémir les cotes des artistes ayant quelques tableaux accrochés dans des musées qui atteignent 80-90 ans et qui attirent les vautours.

Personellement je n'achète pas de voiture pour espérer gagner de l'argent avec. Si déjà j'arrive à m'en servir, me faire plaisir et vivre un rêve de gamin sans que celà devienne un gouffre financier comme avec une moderne (achat neuf, remise des clés et direct -20% dans la vue) je suis content.

S'il fallait voter?

La 308 GTB Carbu bien sûr  > > > > > > >

[Trois cinquante cinq 3 407]

Papy,on achète ce que l on aime,en fonction de l usage souhaité, de ce qui nous ressemble...et pour rouler,on est bien d accord !

Après,si on peut conserver une valeur sur son achat passion,c est pas plus mal;cela n enlève rien à la passion qui nous anime,bien au contraire ! l histoire de Ferrari,c est aussi l histoire de ses cotations et des ses collectors,qui ont effectivement un prix certain,sinon on roulerait tous en F40 ou en 250 avec beaucoup de plaisirs .

[speedy 2 546]

Encore que, mais c'est une incidente...s'il y a des spécialistes de la question ici, ça m'amuserait de les lire...

Je suis réservé, ou disons que je me suis toujours interrogé, sur l'argument de l'obsolescence de l'électronique. Ce n'est pas ma partie et en plus ça ne m'intéresse pas, donc je ne suis pas en mesure de me former mon propre avis, mais est-ce tellement pertinent de considérer que ça va pénaliser certaines autos dans le futur?

Je veux dire: n'est-il pas possible d'imaginer aussi qu'avec les progrès continus en ce domaine, il soit plus facile dans le futur de trouver des gens capable de diagnostiquer les pannes et de les réparer sans problème? Ce qui revient à demander si, réellement, pour les autos qui ont pas mal/beaucoup d'électronique à bord, c'est forcément une caractéristique qui les condamnerait?

[Utopia 32]

Speedy,

La disponibilité des composants est cruciale dans ce domaine. Si on ne trouve plus une pièce mécanique on peut la refabriquer, je doute que l'on puisse en faire autant avec certains composants de l'époque.