Futur collectors et investissements perennisés pour les Ferrari post 80's

[dragon1964 7 173]

Eh ben....moi je vais vous étonner...je croyais que l'on était sur un forume de passionnés de Ferrari, or à lire ce post on se croirait dans une revue économique vouée aux spéculateurs!...alors je passe mon chemin et je retourne regarder ma belle rouge que j'ai acheté sans savoir le prix que je la revendrait!.. :$.je sais...je sais... certains me diront que la passion n'a pas de prix...mais qu'elle a..un cout!

J'ai 71 balais et je m'en fout.... ;D ;D ;D ;D

On a pas du lire le même sujet car il ne m'a pas semblé lire ici, sur ce sujet du moins,  que quelqu'un avait acheté sa voiture sur un critère spéculatif pour qu'on puisse l'afubler de spéculateur !!!

Peut être ai je un problème de lunettes ou de compréhension ? ) 

Par ailleurs, tu as bien raison d'être allé contempler ta "belle rouge" et de l'avoir acheté "sans savoir le prix que tu la revendrais"...

[dragon1964 7 173]

Encore que, mais c'est une incidente...s'il y a des spécialistes de la question ici, ça m'amuserait de les lire...

Je suis réservé, ou disons que je me suis toujours interrogé, sur l'argument de l'obsolescence de l'électronique. Ce n'est pas ma partie et en plus ça ne m'intéresse pas, donc je ne suis pas en mesure de me former mon propre avis, mais est-ce tellement pertinent de considérer que ça va pénaliser certaines autos dans le futur?

Je veux dire: n'est-il pas possible d'imaginer aussi qu'avec les progrès continus en ce domaine, il soit plus facile dans le futur de trouver des gens capable de diagnostiquer les pannes et de les réparer sans problème? Ce qui revient à demander si, réellement, pour les autos qui ont pas mal/beaucoup d'électronique à bord, c'est forcément une caractéristique qui les condamnerait?

Il y a ici des pro de la chose électronique qui pourront bien mieux que moi donner un avis éclairé sur la question !

Toutefois, les temps changent, la technologie avec et il est fort probable qu'il sera aussi simple dans le futur de réparer une panne électronique qu'une panne mécanique aujourd'hui; les gens auront été formés en nombre.

Le seul hic que je vois, mais il y en a sans doute d'autres, c'est que pour un problème mécanique  quand une pièce est cassée, on te la démonte et on te la montre et sans être un expert tu le vois.

Avec l'électronique, on peut te dire n'importe quoi car tu n'y vois rien !!!

[David 84 3 533]

Je suis votre post depuis le début et je n'ai rien de plus à ajouter... il me semble que tout à été dit sur les voitures susceptibles de devenir "collector"

Par contre, je traine mes baskets dans le monde Ferrari depuis environ 25 ans et je peux vous dire que ceux qui ont gagné le plus d'argent sur leur autos sont ceux qui ont acheté des voitures (non, des modèles) dont personne ne voulait.

Je m'explique, en 1987-88 qui voulait d'un Dino 206 ? Et bien pas grand monde. A la rigueur un beau 246 s'échangeait autour de 150000F (25000€)

Pire, la 308GT4, encore "mal vue" dans les années 90 et qui trouvait preneur à 100000F voir moins (15000€).

C'est prix on bien été revu à la hausse...

Un 328 collector ? Vous semblez unanime la-dessus. Ok, et bien en sept. 88 ça coutait exactement 450000F (+ 14600F de clim) soit 60000€. Courant 1990, alors qu'elle avait 30000km, on m'en offrait 1000000F (oui, vous avez bien lu 150000€).... et aujourd'hui ça vaut env. 45000€. Plus value ?

Moralité, si vous voulez spéculer, n'acheter pas forcément la voiture qui vous semble "collector" mais achetez plutôt ce qui aujourd'hui semble être une "sous-merde" et dont pas grand monde ne veut.... vous verrez qu'avec le temps, même si elle ne vaut jamais une fortune elle a plus de chance de voir sa côte doubler ( $$$  $$$  )

Ah j'oublai, je suis un peu comme Papy63, je suis plutôt insensible à toutes ces spéculations et m'attache davantage au plaisir "volant en main". Ce n'est pas que j'ai des moyens démesurés mais je change mes voitures très rarement (la 328 a 25 ans et la 348, 20 ans)

[enzodiablo 5]

Pour moi, il y a les incontournables :

308 vitroresina

Les 328

la Testarossa, incontestablement

la série des BB

Les 246

La F 40, et ses soeurs (288, F50, Enzo ).

Quant aux Maranello, 348, 355, Modena et autres, je ne les vois pas rentrer dans les critères, et surtout pas devenir un "placement", car beaucoup trop répandues. Et ça ne m'a pas empéché de vendre une superbe Testarossa pour acquérir un Spider 360.

Et si je devais n'en sélectionner que deux... Testa et F 40.

Et je partage totalement l'analyse de Papyj 63. Peut être parce qu'on a le même Docteur ès Ferrari. Un sage !!!

[David 84 3 533]

si je devais en collectionner qu'une, la 288GTO.

Au fait, je croit également fréquenter la même "officine" que Papy et Enzodiablo....

[Flllooo 122]

La date de sortie n'est pas un critère pour certains véhicules .. A leurs sorties, certaines voitures étaient déjà des collectors .. 

Hors Ferrari, on peut prendre par exemple la 8C, SLR Stirling Moss ou bien la Reventon, des voitures en très petites séries ...

Après, je vois bien la SA Aperta devenir un futur collector tout comme la 288, F40, F50 et Enzo .. 

[alex 27]

Hé, les mecs, vous avez vu qu'on ne parlait que des 80's et pas des supercars...  ^-^

"quoi la F40, un collector, non ?, sérieux ? " ;D

[Bagnaud 695]

Collector ce mot me convient mieux qu'investissement

En effet l'investissement laisse procurer un gain...

Faire un gain avec une Ferrari me semble de plus en plus difficile : coût d'achat, factures d'entretien si on cumule peut de chance de revendre avec une plus values.

Collector : autrement dit collection me va mieux mon achat a été fait pour durée et pour cause j'envisage de la transmettre par donation avec bien sur une réserve d'usufruit et clause de remploi... Peut-être qu'elle prendra de la valeur, finalement je suis un investisseur  ;D

Est ce qu'il vaut mieux investir sur une 512 tr  ( plus de 2000 exemplaires je crois ) ou une F 430 16 M (499 exemplaires en principe) ?

[kitcar 1 821]

bein moi je suis persuadé que la 348 va tirer son épingle on en reparlera dans 20 ans

la testarossa , la bb 512 , 348 , 308 , 355

[Utopia 32]

bein moi je suis persuadé que la 348 va tirer son épingle on en reparlera dans 20 ans

la testarossa , la bb 512 , 348 , 308 , 355

En effet, la 348 (la GTC c'est déjà fait vu sa rareté) est une bien belle auto mais d'ici à dire que ce sera un collector. Par contre une jolie auto à avoir dans son garage.

Ces Ferrari qui sont sous-évaluées sont des entrées de gamme pour des personnes n'ayant pas les moyens de les entretenir par la suite et le nombre d'exemplaires en bon état devrait décroître assez rapidement.

[JP75 815]

bein moi je suis persuadé que la 348 va tirer son épingle on en reparlera dans 20 ans

la testarossa , la bb 512 , 348 , 308 , 355

Ben 20 ans à attendre ça va long, très long....pour moi, je ne sais pas si je pourrais attendre  :P

[galbert 90]

Collector ce mot me convient mieux qu'investissement

En effet l'investissement laisse procurer un gain...

Faire un gain avec une Ferrari me semble de plus en plus difficile : coût d'achat, factures d'entretien si on cumule peut de chance de revendre avec une plus values.

Collector : autrement dit collection me va mieux mon achat a été fait pour durée et pour cause j'envisage de la transmettre par donation avec bien sur une réserve d'usufruit et clause de remploi... Peut-être qu'elle prendra de la valeur, finalement je suis un investisseur  ;D

Est ce qu'il vaut mieux investir sur une 512 tr  ( plus de 2000 exemplaires je crois ) ou une F 430 16 M (499 exemplaires en principe) ?

et pourquoi pas dans la serie une 400 a carbu comme la notre

voyez plutot

365 GT4 2+2 (525 exemplaires produits).

400 (1976-1979, 402 exemplaires produits)

puis 400i (1980-1985, 1 306 exemplaires produits)

puis 412 (1985-1990, 539 exemplaires produits)

mais la cote remonte que maintenant et encore tres legerement

[kitcar 1 821]

oui aussi la 400 carbu  mais je suis passé chez cavallari monaco et il ma dit qu'il avait tout vendu les 348 et qu'il avait plein de 355 à vendre donc !!!!

[33manu 4 059]

Moi ce qui me gêne c'est le mot "investissement" dès le titre  ???

Une voiture sportive d'un particulier n'est pas un investissement, ni un placement, c'est une voiture qui même sans rouler coûte de l'argent (stationnement, assurance, maintenance annuelle etc...) et par définition elle ne rapporte rien financièrement, ce n'est pas un actif qui "produit" quelque chose.

Cette façon de voir est celle des spéculateurs des années 80 qui achetaient un testa et la laissait dans un coin en attendant que ça cote double : à vomir, d'ailleurs bcp s'en sont bien mordus les doigts.

A force de vouloir gagner sur tous les tableaux (le beurrer et l'argent du beurre), non seulement on y perd mais on passe à côté de l'objectif. Je dois être bizarre (mais je sais ne pas être le seul), mais la passion et l'argent ne font pas bon ménage (même s'il vaut mieux éviter de faire n'importe quoi).

Si on peut se faire plaisir sans trop perdre c'est déjà pas mal, si on veut investir et toucher des dividendes on achète des actions ou de l'assurance vie...

Donc moi je choisis celle qui me plaît et que j'ai les moyens techniques et financiers d'assumer, le reste je m'en cogne e

@+

[33manu 4 059]

Speedy,

La disponibilité des composants est cruciale dans ce domaine. Si on ne trouve plus une pièce mécanique on peut la refabriquer, je doute que l'on puisse en faire autant avec certains composants de l'époque.

C'est exactement cela.

Dans mon premier job j'ai connu un service dédié à l'obscolescence des composants de calculateurs destinés à l'aéronautique, parfois militaire (extension des gammes de température) et bien cela était prévu dès le contrat de vente sous une forme très simple : le manufacturier achetait un stock de 1000 composants critiques par exemple et s'engageait à les stocker convenablement (température, humidité, rayonnements etc...) pendant la durée de vie du produit.

Je ne te dis pas le coût 

Autre solution : tout refaire.

Sur le rafale, entre les premières versions de la fin des années 80 et l'actuelle, le "hardware" de certains calculateur a été refait trois fois, une paille avec toutes les vérifications de non-régression, compatibilité, qualification :

@+

[Utopia 32]

C'est exactement cela.

Dans mon premier job j'ai connu un service dédié à l'obscolescence des composants de calculateurs destinés à l'aéronautique, parfois militaire (extension des gammes de température) et bien cela était prévu dès le contrat de vente sous une forme très simple : le manufacturier achetait un stock de 1000 composants critiques par exemple et s'engageait à les stocker convenablement (température, humidité, rayonnements etc...) pendant la durée de vie du produit.

Je ne te dis pas le coût 

Autre solution : tout refaire.

Sur le rafale, entre les premières versions de la fin des années 80 et l'actuelle, le "hardware" de certains calculateur a été refait trois fois, une paille avec toutes les vérifications de non-régression, compatibilité, qualification :

@+

Marrant çà parceque c'est de l'Aéro dont je m'inspirais avec l'exemple du Rafale en particulier que j'avais en tête en écrivant çà, mais je voulais pas faire ch..er avec le boulot 

[Trois cinquante cinq 3 407]

Moi ce qui me gêne c'est le mot "investissement" dès le titre 

L idée est simple: comment se faire plaisir,vivre sa passion et pouvoir revendre sereinement...Une Ferrari,c est une somme d argent investit;personne ne souhaite se retrouver face à un - 30/40/50 k€. En profiter,rouler,partager...bien evidement,c est le but prinçipal,mais dire qu on s en cogne,je ne crois pas! il suffit de demander à ceux qui vendent leur auto actuellement !!! il ne faut pas chercher le mal là ou il n est pas  !

[33manu 4 059]

Ce que sous-entend mon post est que sur une féfé tu ne perdra jamais des fortunes, ni en valeur ni en % si tu fais un peu attention.

En revanche, une rino clito au mazoil achetée 15 k€ en vaudra 1,5 k€ dans 10 ans, là c'est abyssale !

Et c'est d'ailleurs "intéressant" de voir que les gens, avec leur rino clito, trouvent qu'une féfé c'est hors de prix, m'enfin, c'est un autre débat.

@+

PS : je ne vois pas le mal partout  8), j'ai surtout répondu par rapport à un mot qui a un sens précis  ^-^

[galbert 90]

tout a fait d accord avec vous les gars

le principal est de se faire plaisir avant tout

et si on dois revendre pour acheter autre chose autant ne pas trop perdre

et si la cote augmente alors tant mieux

[ArnaudV 466]

Plus 10000000

[Cédric 175]

Navre les gars mais je ne suis pas de l'avis majoritaire. Je m'explique: je suis un vrai passionne de ferrari mais je n'aurais aucun mal a voir dans l'achat d'une telle voiture le côté investissement. Ok je n'ai pas acheté ma voiture dans l'idée de faire un coup mais on peut raisonnablement espérer que l'objet prenne de la valeur. Et même si certains de mes amis ont réellement investi dans des voitures de sport et pour info ont obtenu parfoismdes gains importants, je n'ai aucun problème avec ça. C'est tout de même chouette de se dire que les milliers de francs investis dans sa passion ont en plus été investis dans un objet qui prend de la valeur, ne serais ce que pour la satisfaction d'avoir bien anticipé un marche. Je vois l'aspect investissement sous cet angle et c'est assez plaisant.

Sinon pour les voitures qui prendront de la valeur, je vais prêcher pour ma paroisse, n'en déplaise à mon ami Speedy qui je sais ne partage pas du tout mon avis. En effet, Lorsque j'ai rencontre Jean Alési il m'a dit de ne jamais vendre ma 328... Pourquoi? Certainement car il m'a confié avoir adoré cette voiture...ou encore car il imaginait peut être que ce serait un futur collector? Difficile de répondre à cette question et croyez bien que je ne le lui ai pas demande. Mais ces mots sont restés gravés dans ma tête et rien que pour cette position d'un Champion comme lui je garderai ma 328.

Sinon à l'évidence la Testa, les 400 et 412, 308 gt4 (je le répète depuis des années et biens de potes se sont moqués de moi à ce sujet...entre nous je conseillais à un ami de mon père d'acheter une 246 en 1990...il m'a ri au nez en me disant que ce n'était pas une Ferrari.bon Ben voilà) et la 550.

[speedy 2 546]

Sinon pour les voitures qui prendront de la valeur, je vais prêcher pour ma paroisse, n'en déplaise à mon ami Speedy qui je sais ne partage pas du tout mon avis. En effet, Lorsque j'ai rencontre Jean Alési il m'a dit de ne jamais vendre ma 328... Pourquoi? Certainement car il m'a confié avoir adoré cette voiture...ou encore car il imaginait peut être que ce serait un futur collector? Difficile de répondre à cette question et croyez bien que je ne le lui ai pas demande. Mais ces mots sont restés gravés dans ma tête et rien que pour cette position d'un Champion comme lui je garderai ma 328.

T'es "mignon" Cédric...personnellement j'ai toujours eu une "certaine tendresse" pour Jean Alesi, mais vu la façon dont il a géré sa carrière en Formule 1 (entre autres, l'épisode tragi-comique du contrat Williams pour sortir duquel il a fait intervenir je ne sais combien d'avocats début 1991, pour pouvoir aller chez Ferrari.. où il a fini par remporter une victoire, au bout de quatre ans, grâce à une panne de Schumacher, alors que la Williams qui aurait du être sa voiture en a remporté pendant la même période une trentaine...)

s'il y a bien quelqu'un que je n'écouterais pas en matière de conseils, c'est bien lui...

Après, personnellement je m'en fiche de la valeur future de la 328; je suis convaincu qu'elle ne prendra jamais beaucoup. Si, par collector, on se réfère à la "Dino", rappelons-nous que 25 ans après la fin de la production (en 2000, production achevée en 1975) donc en 2000, elle avait déjà commencé à monter: une Dino cotait en gros 60.000 euros en 2001.

Si la 328 était la future Dino, avec l'inflation elle devrait coter 70.000 euro en 2014; et elle n'y sera pas: ce "potentiel futur collector" ne se vend pas en ce moment en France; certaines autos, dont quelques très belles, sont en vente depuis plus de deux ans.

Je profite de mes voitures, pas autant que je le voudrais, et je me fais plaisir; et la valeur possible dans 10, 15, 20 ans, eh ben franchement je m'en fiche.

[gregmour 125]

mais vu la façon dont il a géré sa carrière en Formule 1 (entre autres, l'épisode tragi-comique du contrat Williams pour sortir duquel il a fait intervenir je ne sais combien d'avocats début 1991, pour pouvoir aller chez Ferrari..

je ne connaissais pas l'anecdote, j'avais même lu l'inverse à savoir que Jean ALESI expliquait qu'il n'avait à l'époque pas pu rejoindre WILLIAMS car il était pilote MARLBORO tandis que WILLIAMS roulait pour CAMEL et que son cigarettier n'avait pas voulu le lâcher.

[speedy 2 546]

je ne connaissais pas l'anecdote, j'avais même lu l'inverse à savoir que Jean ALESI expliquait qu'il n'avait à l'époque pas pu rejoindre WILLIAMS car il était pilote MARLBORO tandis que WILLIAMS roulait pour CAMEL et que son cigarettier n'avait pas voulu le lâcher.

Si tu fais un peu le tri dans tes souvenirs d'époque...tu te rappelera sans doute qu'en 1990 il pilotait une Tyrrell, laquelle était déjà sponsorée par Camel; et que, quand il a signé son contrat avec Williams fin 1990, c'était aussi Camel le sponsor de Williams...

L'épisode de l'intervention de ses avocats pour se libérer du fameux contrat Williams et aller chez Ferrari est très connu dans le monde de la Formule 1, particulièrement chez les Anglais...

J'aime bien notre Jeannot national, note bien! Mais comme il l'a dit lui même un jour: "je ne sais pas si j'ai gâché ma carrière, mais j'aurais quand même pu faire quelques choix mieux avisés"

[bigben72 30]

Salut amis financiers  (ceux du portefeuille, pas ceux du pâtissier), c'est malin, une digression déjà sur la première ligne.

Me concernant, vu que je suis en recherche de ma future Ferrari, cette question c'est posée selon un angle différent. Je ne compte pas gagner d'argent avec ma voiture plaisir, mais si l'on envisage que les modèles cités ça et là dans ce post sont à des côtes globalement stables, il est évident que le ticket d'entrée (quel que soit son niveau) devrait pouvoir être le même que le ticket de sortie. Et cela est déjà exceptionnel.

Je ne compte pas du tout l'entretien car j'estime que c'est le prix du plaisir. (pour faire une analogie hasardeuse : même une personne qui s'offre  un Rembrandt ne le stocke pas "à l'arrache" dans sa cave en attendant qu'il prenne de la valeur, pour l'apprécier il lui faut une salle, des sécurités, etc.)

De plus c'est cet entretien qui conditionne la valeur du ticket de sortie.

Cela revient a se dire que l'entretien correspondrai au coût d'une location chaque fois que l'on sort notre auto.

Du coup je confirme qu'il est plus "rentable" de rouler en Ferrari (ou Porsche au risque de faire crier certain) qu'en Rino ou en Citron (ou Mercedes ou Audi, restons honnête).

Et pour donner mon avis sur les "collectionnables" :

Daytona

BB512

Testarossa mono retro (même si c'est anti-efficace par rapport à la double rétro) / mono-écrou.

308 GT4 (c'est déjà le cas quant on vois les 94 K€ demandé par Gardette pour une version full resto)

la lignée des berlinettes V8 central jusqu'à la 355 (toujours selon le ratio entrée/sortie et non d'une hypothétique envolée de la côte)

Concernant l'électronique embarquée et si l'on considère qu'il existe déjà des boitiers USB pour PC perso avec les logiciels qui vont bien pour faire du diagnostique ou des modifs sur les calculateurs de modèles "standard" (je bricole mon A3 TDI avec le Soft VAG et le câble OBDII), je pense que cela ne devrait pas poser de problème dans 15/20 ans à n'importe quelle officine sérieuse de faire un entretien (et/ou une restauration) sur des modèles équipés de boitiers calculateurs dans tous le coins.

La technologie aidant, nos amis chinois se seront fait une joie de nous refabriquer les composants ou directement les modules complets pour que cela se passe bien.