Futur collectors et investissements perennisés pour les Ferrari post 80's

[Cédric 175]

T'es "mignon" Cédric...personnellement j'ai toujours eu une "certaine tendresse" pour Jean Alesi, mais vu la façon dont il a géré sa carrière en Formule 1 (entre autres, l'épisode tragi-comique du contrat Williams pour sortir duquel il a fait intervenir je ne sais combien d'avocats début 1991, pour pouvoir aller chez Ferrari.. où il a fini par remporter une victoire, au bout de quatre ans, grâce à une panne de Schumacher, alors que la Williams qui aurait du être sa voiture en a remporté pendant la même période une trentaine...)

s'il y a bien quelqu'un que je n'écouterais pas en matière de conseils, c'est bien lui...

Après, personnellement je m'en fiche de la valeur future de la 328; je suis convaincu qu'elle ne prendra jamais beaucoup. Si, par collector, on se réfère à la "Dino", rappelons-nous que 25 ans après la fin de la production (en 2000, production achevée en 1975) donc en 2000, elle avait déjà commencé à monter: une Dino cotait en gros 60.000 euros en 2001.

Si la 328 était la future Dino, avec l'inflation elle devrait coter 70.000 euro en 2014; et elle n'y sera pas: ce "potentiel futur collector" ne se vend pas en ce moment en France; certaines autos, dont quelques très belles, sont en vente depuis plus de deux ans.

Je profite de mes voitures, pas autant que je le voudrais, et je me fais plaisir; et la valeur possible dans 10, 15, 20 ans, eh ben franchement je m'en fiche.

Tu vois, je savais que nous n'avions pas le même point de vue. Maintenant et malgré ce que tu écris sur Jean Alési, cela reste un ex pilote de F1 qui plus est piloté Ferrari et ce n'est pas le cas de tout le monde. Quelles que soit les histoires qu'on lui prête c'est un vrai champion et il n'a plus rien a prouver.

[David 84 3 533]

Tu vois, je savais que nous n'avions pas le même point de vue. Maintenant et malgré ce que tu écris sur Jean Alési, cela reste un ex pilote de F1 qui plus est piloté Ferrari et ce n'est pas le cas de tout le monde. Quelles que soit les histoires qu'on lui prête c'est un vrai champion et il n'a plus rien a prouver.

Tu peux être un grand champion et ne pas être visionnaire pour autant...

[Utopia 32]

Concernant l'électronique embarquée et si l'on considère qu'il existe déjà des boitiers USB pour PC perso avec les logiciels qui vont bien pour faire du diagnostique ou des modifs sur les calculateurs de modèles "standard" (je bricole mon A3 TDI avec le Soft VAG et le câble OBDII), je pense que cela ne devrait pas poser de problème dans 15/20 ans à n'importe quelle officine sérieuse de faire un entretien (et/ou une restauration) sur des modèles équipés de boitiers calculateurs dans tous le coins.

La technologie aidant, nos amis chinois se seront fait une joie de nous refabriquer les composants ou directement les modules complets pour que cela se passe bien.

Essaies donc de trouver un lecteur ZIP pour récupérer les fichiers archivés en 1998. Ha, oui, n'oublie pas aussi de faire réparer ton mobile Motorolla année-modèle 1999 ou de faire réparer ton PC équipé d'un Pentium 486, puis ajoutes-lui de la RAM et un DD 

Ce sont pourtant des appareils de grande diffusion et qui n'ont qu'une petite quinzaine d'année. Alors d'ici à retrouver des composants d'électronique embarquée spécifiques à une Ferrari de plus de 20 ans. Je ne parle pas de soft mais bien de hardware.

Je reste perplexe, mais j'aimerai l'avis d'un spécialiste automobile en obsoléscance électronique.

[speedy 2 546]

Tu peux être un grand champion et ne pas être visionnaire pour autant...

En plus, bon; je veux pas polémiquer "hors topic" mais...comment dire?

Et sans vouloir être désobligeant, mais en s'en tenant juste au résultats, hein...

Une victoire en Grand Prix (quelque peu heureuse, certes, mais bon! c'est quand même une victoire en Grand Prix, hein) sur 201 participations; alors mettons "champion" simplement, peut-être quand même pas "Grand Champion"?

Sinon, Fangio, avec 24 victoires sur 51 participations, on l'appelera comment?

J'aime beaucoup Jean Alesi, le personnage est touchant, adorable, enthousiaste, passionné; mais faut bien dire qu'en termes de résultats purs...et de déclarations maladroites, par exemple fin 1995, dans une interview, quand il annoncé qu'il signait chez Benetton, voiture avec laquelle Schumacher venait d'être champion deux ans de suite: " l'an prochain, rien ne pourra m'arrêter ".

Enfin bref, je l'aime bien Jeannot, mais...

[Cédric 175]

Tu peux être un grand champion et ne pas être visionnaire pour autant...

Très juste mais je n'ai jamais dit que Jean Alési était la Madame Irma des cotes de Ferrari. Je dis simplement que lorsqu'un ex pilote de F 1 ferrari (excusez du peu!!!) me dit que la 328 a une place particulière dans son cœur pour des raisons qu'il m'a expliquées et qui sont liées au souvenir qu'il avait de son passage chez Ferrari et bien je mesure que cet avis provenant d'un homme qui a participé à sa façon a l'épopée de cette marque revêt une certaine importance non pas par le fait que cela vaudrait parole d'Evangile mais parce que si un ex pilote Ferrari a particulièrement apprécié un modèle c'est qu'il y a décelé d'évidentes qualités. Et donc malgré tous les critères que vous avez retenus comme qualités de collectors pour une ferrari je ne crois pas avoir lu celui de la qualité routière d'une ferrari. Or lorsque vous regardez des épisodes d'émissions telles que top gear (et ils s'y connaissent nos amis anglais) les qualités routières et les sensations au volant reviennent toujours. C'est à l'évidence un des points importants dans l'établissement de la côté collectionna le d'une voiture. Or c'est principalement ce que Jean Alési m'a dit, à savoir que la 328 est une voiture très attachante par ses qualités routières et le plaisir à son volant...jamais il n'a prétendu qu'elle vaudrait x ou y milliers de francs. Mais une fois encore lorsque cet avis provient d'un homme comme lui, moi j'y attache de l'importance, n'en déplaise à ceux qui sauront toujours commenter sa carrière. Il n'empêche lui a été dans un baquet de la scuderia et pas ceux qui critiquent son parcours.

[33manu 4 059]

De plus c'est cet entretien qui conditionne la valeur du ticket de sortie.

J'apporterais une nuance : après 20 ou 30 ans il est quasi impossible d'avoir un historique clair sur une voiture et puis encore une fois une voiture qui a très peu roulée c'est souvent une bombe à retardement.

Du reste, lorsqu'une cote s'envole, cela s'applique aussi aux épaves. Regardes le prix d'une 206 à restaurer intégralement 

@+

[speedy 2 546]

Il n'empêche lui a été dans un baquet de la scuderia et pas ceux qui critiquent son parcours.

Ce n'est pas parce qu'il a fait de la F1, dans un baquet de la Scuderia, et pas moi que je ne devrais pas critiquer son parcours. Un sportif est par définition un homme public; La F1 vit parce qu'il y a des spectateurs, lesquels spectateurs font que les salaires des pilotes sont ce qu'ils sont. Si on ne peut plus critiquer, ou commenter, quel intérêt à regarder? Et si on ne regarde plus, les salaires des pilotes s'effondreront. C'est grace à nous, ou à notre bétise, qu'ils sont ce qu'ils sont; et c'est pour ça qu'on a le droit de critiquer.

Alesi n'a jamais brillé par l'intelligence de ses décisions, et je te renverrai à ce sujet vers la presse de quelque nationalité que tu voudras (on peut commencer par Autocourse, mais bon...)

Quant à la Scuderia à cette époque, bon...on dira qu'il a fallu l'arrivée de jean Todt, et qu'entre Alesi et Todt, le courant passait parfois un peu trop fort!

Désolé, mais e suis un trop vieux spectateur de la F1 pour considérer comme sacré un pilote parce qu'il a conduit une Ferrari en course. Les grands pilotes sont ceux qui sont au volant des bonnes voitures, ce n'est pas nouveau.

J'aime bien notre Jeannot national, mais c'est pas un oracle...

[speedy 2 546]

Je reste perplexe, mais j'aimerai l'avis d'un spécialiste automobile en obsoléscance électronique.

Moi z'aussi; car ce que je me dis, c'est qu'après tout vu la vitesse à laquelle l'électronique évolue (encore une fois, je n'y connais rien!) peut-être que dans 10/15 ans tous ces systèmes super-sophistiqués actuels sembleront simples comme bonjour et que l'on pourra, à défaut de réparer le système d'origine, fournir des remplacements qui assureront leurs fonctions tout aussi bien, non?

[David 84 3 533]

J'apporterais une nuance : après 20 ou 30 ans il est quasi impossible d'avoir un historique clair sur une voiture et puis encore une fois une voiture qui a très peu roulée c'est souvent une bombe à retardement.

Même si mon cas est certes un peu à part, 328 et 348 sont des 1° main, entretenues dans le même garage depuis leur mise en circulation (Gardette - Auvergne Moteur) alors oui, historique limpide !!!!

Par contre, c'est vrai qu'en achetant neuf ce n'est pas la meilleur façon de gagner de l'argent avec sa voiture....

Ah oui, aussi, les voitures qui ont peu roulé.... à elles deux elles totalisent 200000km (115 pour la 328 et 85 pour le 348)

Alors avec tes critères, mes voitures ont vraiment la valeur de collector, youpiiiiii !!!!  ;D

Remarque, je ne vais rien gagner, elles ne sont pas à vendre, grrrrrr  >

[bigben72 30]

Essaies donc de trouver un lecteur ZIP pour récupérer les fichiers archivés en 1998. Ha, oui, n'oublie pas aussi de faire réparer ton mobile Motorolla année-modèle 1999 ou de faire réparer ton PC équipé d'un Pentium 486, puis ajoutes-lui de la RAM et un DD 

Ce sont pourtant des appareils de grande diffusion et qui n'ont qu'une petite quinzaine d'année. Alors d'ici à retrouver des composants d'électronique embarquée spécifiques à une Ferrari de plus de 20 ans. Je ne parle pas de soft mais bien de hardware.

Je reste perplexe, mais j'aimerai l'avis d'un spécialiste automobile en obsoléscance électronique.

Je confirme tes points sur la disponibilité de pièces pour PC mais nous sommes dans le monde de l'automobile, l'utilisation des processeurs et des microcontroleurs n'a pas beaucoup évolué (toute proportion gardée) et les règles de fonctionnement d'un moteur à combustion interne seront toujours les mêmes dans 20 ans. De même quand tu regardes ce que les américains savent faire avec les boitiers MSD pour remplacer des vieux systèmes d'allumage de leur "oldies" je pense sincèrement que nous auront des aftermarket pour à peu près tout ce qui existe aujourd'hui. (à des tarifs "standard" pour du boitier tout venant et des tarifs Ferrari pour les boitiers à faible diffusion).

[Trois cinquante cinq 3 407]

Si, par collector, on se réfère à la "Dino", rappelons-nous que 25 ans après la fin de la production (en 2000, production achevée en 1975) donc en 2000, elle avait déjà commencé à monter: une Dino cotait en gros 60.000 euros en 2001

Perso,cette auto que j adore reste une énigme en terme de cotation. Son design est son atout,mais le contenu bien que plaisant,n est pas issue de Ferrari !!! ce qui se passe est complètement irrationnel,je la considère comme un cas à part...

308 GT4 (c'est déjà le cas quant on vois les 94 K€ demandé par Gardette pour une version full resto)

Pas sur que ce soit Gardette qui fasse les futures cotes...on peut toujours mettre une auto en vente au prix elevé que l on souhaite,et...ne pas la vendre !

[speedy 2 546]

Perso,cette auto que j adore reste une énigme en terme de cotation. Son design est son atout,mais le contenu bien que plaisant,n est pas issue de Ferrari !!! ce qui se passe est complètement irrationnel,je la considère comme un cas à part...

Ch'suis d'accord avec toi; je suis un grand fan de la "Dino" depuis longtemps, mais ce qui m'inquiète est que j'entends autour de moi des gens que je connais parler de cette auto alors qu'ils n'ont aucun intérêt pour Ferrari, et ça m'effraie un peu, parce que j'ai l'impression que ça devient un phénomène de mode, et que le prix n'est plus justifié par les amateurs...

[bigben72 30]

Pas sur que ce soit Gardette qui fasse les futures cotes...on peut toujours mettre une auto en vente au prix elevé que l on souhaite,et...ne pas la vendre !

tu as raison, ce qui fait le prix c'est de la vendre pas de la garder. Je me suis peut être emporté sur cet exemple. Mais bon, cette Bertone mal aimée de son "vivant" est quand même en train de remonter la cote plutôt pas mal.

[Trois cinquante cinq 3 407]

cette Bertone mal aimée de son "vivant" est quand même en train de remonter la cote plutôt pas mal.

C est vrai et elle represente parfaitement l esprit vintage,mais elle semble souffrir de l unanimité que provoque la 308 GTB.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Conçernant la Testarossa(mono retro ou pas),je suis assez perplexe. Elle reste un choc visuel qui a marqué une periode precise et bon nombre d entre nous. Ceci etant,il n y a qu a observer sur ce forum ou quasiement tous les proprios pouvait s en offrir une,et ont,pour l immense majorité fait d autre choix...

[Utopia 32]

En quoi cette 308 GT4 peut-elle prétendre à ce fameux statut de futur collector alors que les 308/328 qui font l'unanimité des petits et grands ne le seront à priori jamais (des collectors)?

[geo27 2 619]

La GT4 de Gardette est restaurée à neuf. Elle est, je pèse mes mots, extraordinaire. Jamais vue une Gt4 dans cet état. Et le prix me semble justifié.

Si quelqu'un en veut une neuve, c'est à mon sens le prix à payer.

Par exemple, il y a une 403 berline en resto chez Lecoq et je suis certain que le prix de la resto en effraierait plus d'un ici… Mais son proprio la veut neuve et c'est sentimental. Il n'est pas question d'investissement.

Le prix, c'est ce qu'on veut mettre dedans pour se faire plaisir. Et Ferrari, c'est du plaisir avant tout. Ca coute cher à faire rouler, et à garder en état.

L'investissement, c'est que du pognon sans passion. Si on peut avoir la chance de faire une bonne opération, tant mieux. Mais vouloir rationaliser l'achat d'une Ferrari en comptant sur une spéculation financière, faut acheter des "250 GTO". Et encore, ceux qui en ont les font rouler avec les risques que çà comporte…

J'aime pas le mot "investissement" pour une Ferrari…  >

[David 84 3 533]

Bien que mal aimé dans les année 90 (ce n'était pas des Ferrari...), les Dino voit leur cote s'envoler de façon irrationnelle en effet. Mais c'est le propre de toute ces voitures qui deviennent un mythe. Que pensez de :

- A110 1600S à près de 100000€ : ça reste un "vulgaire châssis-poutre" avec une moteur de série tout ce qui a de plus banal. Alors OK pour celle qui ont un palmares sportif, mais les autres.....

- une R8 Gordini à 30000€.... là, on a même pas l'originalité de la ligne. Caisse banale, moteur de moins de 100cv mais bon, le mythe de la coupe gord' fait le reste.

- la R5 turbo avec son 1300 culbuté e R5 soufflé par un Garett t3 délivre 160ch, une boite de vitesse de R30. Quoi de noble ? Encore la turbo 1 avec les ouvrant en alu et l'originalité intérieur mais la 2 qui s'échange aujourd'hui à 40000€ !!! désolé mais je préfère amplement ma 348 pour le même budget...

- une Golf 1 GTI à 17000€ car c'est une 1° main...

- Chez Ferrari c'est pareil, en 90, les 308i avait mauvaise réputation (manque de puissance entre autre et aucune évolution positive) et bien aujourd'hui, on met presque tous les 308 dans le même panier. Pour moi, un 308 poly doit côter au moins le double d'un 308i.

"Va comprendre, Charles !"

Je crois que c'est totalement irrationnel et qu'il est très hasardeux de faire le moindre pronostic.

[Trois cinquante cinq 3 407]

J'aime pas le mot "investissement" pour une Ferrari…

Georges,c est dans le sens ou il y a une valeur d achat(plus ou moins importante pour certain) et une valeur de revente(que l on espère pas trop en notre defaveur).Ca reste de l argent investit dans notre passion,le terme n etait pas a caractère speculatif !

[geo27 2 619]

Georges,c est dans le sens ou il y a une valeur d achat(plus ou moins importante pour certain) et une valeur de revente(que l on espère pas trop en notre defaveur).Ca reste de l argent investit dans notre passion,le terme n etait pas a caractère speculatif !

Pour moi je n'investis rien, c'est une dépense passionnelle. Une danseuse.

Si faut attendre 15 ou 20 ans pour qu'une 308 ou autre grimpe en cote, pfff. Combien aura t-elle couté au bout de 20 ans en s'en servant ?

Et au bout de 20 ans, pour acheter mieux ou différent quel sera le nouvel "investissement" à faire ?...

[panpan31 381]

Bonsoir à tous,

Collector ou pas ???

Toute Ferrari est un futur collector !!  de la a gagner de l'argent ?? surement pas !!

Néanmoins, sur une occase on perds pas beaucoup ...

Sur ma 308, entre son achat il y a plus de 6 ans et maintenant a peine 10000 € de plus value ...elle m'a couté le double en frais divers et variés !

Pour rebondir sur la 308 GT4 à prix extravagant...ce n'est pas parce que sa restauration a couté une telle somme qu'elle va se vendre a ce tarif démentiel !!

Concernant l'électronique embarqué sur les "modernes" je prédit nombre de "cadavre" au fond des garages !! ...certaines retrouveront le bitume mais a prix d'or...

Petite parenthèse :  J'ai fait restaurer des populaires a des sommes inavouables...ces voitures sont maintenant invendables !! et c'est tant mieux !! je vais les garder longtemps...jusqu'au bout...je ne gagnerais pas d'argent mais j'en perdrais pas non plus !!

[Utopia 32]

Petite parenthèse :  J'ai fait restaurer des populaires a des sommes inavouables...ces voitures sont maintenant invendables !! et c'est tant mieux !! je vais les garder longtemps...jusqu'au bout...je ne gagnerais pas d'argent mais j'en perdrais pas non plus !!

Des noms et de photos please! 

[Yves 1 353]

La GT4 de Gardette est restaurée à neuf. Elle est, je pèse mes mots, extraordinaire. Jamais vue une Gt4 dans cet état. Et le prix me semble justifié.

Si quelqu'un en veut une neuve, c'est à mon sens le prix à payer.

Par exemple, il y a une 403 berline en resto chez Lecoq et je suis certain que le prix de la resto en effraierait plus d'un ici… Mais son proprio la veut neuve et c'est sentimental. Il n'est pas question d'investissement.

Le prix, c'est ce qu'on veut mettre dedans pour se faire plaisir. Et Ferrari, c'est du plaisir avant tout. Ca coute cher à faire rouler, et à garder en état.

L'investissement, c'est que du pognon sans passion. Si on peut avoir la chance de faire une bonne opération, tant mieux. Mais vouloir rationaliser l'achat d'une Ferrari en comptant sur une spéculation financière, faut acheter des "250 GTO". Et encore, ceux qui en ont les font rouler avec les risques que çà comporte…

J'aime pas le mot "investissement" pour une Ferrari…  >

Welcome back Georges.

Meilleurs voeux  ;D

Je suis 100% d'accord.

[panpan31 381]

Des noms et de photos please! 

Je pense a ma GS basalte...mais surtout a ma Scarlette !! si j'avais su... j'aurais pas fait !!

C'est le fait de toutes les populaires qui sont restaurés par des pro...toujours trop cher !!

[Utopia 32]

Au moins on peut pas te classer dans la catégorie des "spéculateurs"  ) ) )

Joli boulot, et jolie série de clés.