Futur collectors et investissements perennisés pour les Ferrari post 80's

[Utopia 32]

Franck,

Honnêtement je suis plus mécanique qu'électronique dans mon savoir. Cependant concernant les composants spécifiques (je ne parle pas de résistances etc...) il me semble que ces derniers sont fabriqués avec des procédés spéciaux tout du long de la chaine.

Je m'explique. Tu as une pièce mécanique, une fusée de roue par exemple. Cette dernière peut être refaite à l'identique par un mécanicien avec tour un centre d'usinage, rectif, traitement thermique et peut-être un brunissage. Tout ces moyens sont connus, disponibles, classiques. Il t'en coûtera cher certes à faire refaire une fusée de roue à l'unité (ou à la petite série de 20 pces) mais c'est du faisable "partout".

Prends maintenant une pièce injectée comme le bandeau arrière des 964 (en plus c'est un exemple véridique). Et bien Porsche ne fournit plus depuis je pense 2 ans de pièces. Porsche a changé de fournisseur (ce serait du Valéo maintenant). Celà a bloqué un bon nombre de possesseurs de cete auto, mais personne ne s'est pour autant lancé dans la réalisation d'un outillage afin de combler le vide. Cà devient déjà plus compliqué car il y a un frein technologique plus important et surtout un investissement dont le rendement est plus qu'aléatoire si tu ne t'appelles pas Porsche et capable de fédérer des milliers de possesseurs de 964 avec ce problème récurrent. Un autre bon exemple est celui des pneus. Essaies de trouver des TRX... qui étaient des pneus assez "standards" dans les années 80.

Maintenant translate çà à des composants (processeur, mémoire à bulles...) spécifiques et tu te retrouves avec des freins énormes technologiques, techniques et surtout financiers. Les procédés de fabrications n'existent plus pour ces anciens composants.

L'alternative possible est d'imaginer la possibilité de produire des kits "alternatifs" avec des composants sur étagère. Mais celà nécessitera quand-même pas mal de boulot à l'instar des Rafale dont nous avons parlé plus haut. Il s'agira bien sûr d'une solution de remplacement et pas de "Full stock".

Pour les plus anciennes, comme les 328 par exemple l'électronique est assez basique au niveau gestion moteur je pense, pour que celà puisse se réaliser dés maintenant mais faut-il encore qu'il y ait quelqu'un qui croit au potentiel économique d'une telle opération. Pour les contemporaines, il y a tellement d'électronique que je reste dubitatif.... Mais qu'importe, serons-nous encore capable de les faire rouler au Sans Plomb dans 30-40 ans?

Attention celà n'est que ma réflexion personelle et j'ai peut-être tout faux, on a besoin d'un spécialiste, là 

[Franck 7 106]

L'avantage de l'électronique, d'un part est qu'il s'agit souvent de composants standards (type gestion Motronic qui n'est pas utilisée que par Ferrari donc disponible en relativement grande quantité contrairement aux pièces mécaniques spécifiques à un modèle) et d'autre part que tout ce qui est fait par hardware peut être simulé par software. Ce qui n'est pas le cas des pièces mécaniques. Donc tu pourrais mettre un composant actuel bien plus puissant (imaginons dans 10 ans) pour simuler l'ancien (tout comme je peux sur mon Macintosh simuler un PC ou un Amstrad CPC 464 ou une Sony Playstation). Pour quelques milliers d'euros, tu trouveras un programmeur pour te faire cela.

Je ne dis pas qu'il n'y aura aucun problème, mais je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus qu'avec les pièces mécaniques, et donc je n'ai jamais compris pourquoi certains disent que les nouveaux modèles vieilliront plus mal ou seront plus difficiles à entretenir à cause de l'électronique (alors qu'aujourd'hui nous pouvons faire certains diagnostics nous-mêmes avec la prise qui va bien avant d'aller chez le garagiste).

Il ne s'agit là aussi que de ma réflexion personnelle.

[Cannelle 72]

Pour moi, le problème ne se situe pas au niveau des pièces mécaniques elles-mêmes. Avec de l'argent, effectivement, on pourra les refabriquer. En revanche, les hommes capables de remplacer ces pièces, de régler un moteur vont se faire de plus en plus rares. Avec nos anciennes, on a déjà un mal fou à trouver un garage de confiance capable de s'occuper d'elles. C'est le vrai mécanicien qui connaît ce type de moteur, c'est le savoir-faire qui va disparaître petit à petit. Dans 20 ou 30 ans, les mécaniciens capables de comprendre et régler un moteur de Ferrari des années 80 et avant, seront rarissimes.  :'(

[papyjp63 43]

Moi je bourres mes oreillers  ^-^

Moi également...d'ailleurs à mon age c'est pratiquement la seule chose que je peux bourrer efficacement!... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[galbert 90]

sur les 400I et 412 il y a un boitier de gestion style motronic qui etait egalement monte sur des grosses BMW

et bien certaines voitures sont arretees a cause du fait que ces modules soit en panne et impossible de trouver autre chose

[Utopia 32]

L'avantage de l'électronique, d'un part est qu'il s'agit souvent de composants standards (type gestion Motronic qui n'est pas utilisée que par Ferrari donc disponible en relativement grande quantité contrairement aux pièces mécaniques spécifiques à un modèle) et d'autre part que tout ce qui est fait par hardware peut être simulé par software. Ce qui n'est pas le cas des pièces mécaniques. Donc tu pourrais mettre un composant actuel bien plus puissant (imaginons dans 10 ans) pour simuler l'ancien (tout comme je peux sur mon Macintosh simuler un PC ou un Amstrad CPC 464 ou une Sony Playstation). Pour quelques milliers d'euros, tu trouveras un programmeur pour te faire cela.

Je ne dis pas qu'il n'y aura aucun problème, mais je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus qu'avec les pièces mécaniques, et donc je n'ai jamais compris pourquoi certains disent que les nouveaux modèles vieilliront plus mal ou seront plus difficiles à entretenir à cause de l'électronique (alors qu'aujourd'hui nous pouvons faire certains diagnostics nous-mêmes avec la prise qui va bien avant d'aller chez le garagiste).

Il ne s'agit là aussi que de ma réflexion personnelle.

Je ne suis pas aussi certain que toi que "tout ce qui est fait par hardware peut être fait par software". Certes, il est possible de virtualiser sur le Mac un PC par exemple, mais il s'agit là uniquement de faire tourner un soft sur une bécane (Hardware) avec une surcouche de logiciel (ceci dit un Mac a désormais une architecture PC avec les mêmes processeurs Intel).

Dans une auto il y a un environement Hardware et Software à prendre en compte. Il y a interaction entre des capteurs qui envoient des infos du monde réel    à un/des processeur(s) qui "calcule(nt)" et "décide(nt)" d'envoyer des ordres à des relais, moteurs eux-mêmes reliés à des capteurs qui renvoient de l'info (positionnement, vitesse etc...) au(x) processeur(s). Le Software est là dans une mémoire (EPROM...). Les valises sur les prises ODB ne sont que des PC qui s'interfacent à cet ensemble qui font tourner un programme de tests qui lui aussi pour le coup récupère les infos des capteurs, processeurs, messages d'erreur... Tu ne substitues en rien un hardware par un software dans ce cas présent.

Maintenant il est vrai qu'avec les puissances de calcul des µ-proc et proc actuels on peut tout à fait re-créer un autre calculateur mais il faudra lui re-programmer en langage actuel la gestion du moteur et tout les interfaçages au hardware.

Je te passes la phrase de ma réflexion personnelle mais c'est toujours dans le même esprit  . Si un VRAI spécialiste se pointe ici il risque de se marrer et de nous prendre pour des gentils rêveurs.

[gregmour 125]

Si tu fais un peu le tri dans tes souvenirs d'époque...tu te rappelera sans doute qu'en 1990 il pilotait une Tyrrell, laquelle était déjà sponsorée par Camel; et que, quand il a signé son contrat avec Williams fin 1990, c'était aussi Camel le sponsor de Williams...

L'épisode de l'intervention de ses avocats pour se libérer du fameux contrat Williams et aller chez Ferrari est très connu dans le monde de la Formule 1, particulièrement chez les Anglais...

J'aime bien notre Jeannot national, note bien! Mais comme il l'a dit lui même un jour: "je ne sais pas si j'ai gâché ma carrière, mais j'aurais quand même pu faire quelques choix mieux avisés"

euhhh l'excuse d' ALESI est peut-être bidon mais par contre si tu fais une recherche google image "TYRELL ALESI" tu verra sur les photos que ALESI était bien badgé MARLBORO dans sa combinaison Tyrell.

[33manu 4 059]

et donc je n'ai jamais compris pourquoi certains disent que les nouveaux modèles vieilliront plus mal ou seront plus difficiles à entretenir à cause de l'électronique (alors qu'aujourd'hui nous pouvons faire certains diagnostics nous-mêmes avec la prise qui va bien avant d'aller chez le garagiste).

Et bien pour des raisons fort simples :

- l'électronique, quand ça crève c'est brutal et très très souvent sans prévenir, avec la mécanique, il est rare qu'on ne puisse encore rouler un peu, au moins pour se mettre en sécurité

- parce que les composants électroniques vieillissent aussi, et leur vieillissement est impossible à modéliser/prévoir, au mieux on peut te garantir XX ans, après c'est la loterie : 3 ans de plus, des fois 8 ans ???

- parce que les composants électronique supportent mal les variations de température et d'hygrométrie

- parce que pour baisser les coûts, les constructeurs choisissent des composants aux caractéristiques "basses" et "grand public", leur qualité et leur durée de vie est à l'image de ce choix ... (il faut bien renouveler le parc)

- parce qu'un composant électronique qui meure, en général il explose ou il fuie (cf. les condensateurs sur les PC par exemple) et donc bien généralement il endommage les composants les plus proches qui, eux, peuvent bcp plus difficile à trouver ...

- etc etc ...

Moi je reste persuadé que plus c'est simple alors plus c'est fiable et que la pièce qui ne tombe pas en panne est celle qu'on n'a pas besoin d'installer.

Les Anglois le savent depuis longtemps, c'est vrai pour les avions et les les voitures :

- "smart is beautiful" (variante avc "small")

- "light is right" (Chapman).

Tout est dit  ^-^ ^-^

[Helldo 9]

Si je peux me permettre, concernant le fait d'un jour tomber en rupture de composants électroniques pour les véhicules d'exceptions comme Ferrari, il y a encore la solution des préparateurs extérieurs. Certains sont déjà suffisamment connus (beaucoup d'allemands) et continuent de faire des "améliorations" pour les performances sur divers modèles. Bien entendu ils sont à l'affût des nouveaux modèles mais travaillent encore sur des anciens. On l'a d'ailleurs encore vu il y a quelques années sur des préparations de Testarossa (pas des 512 TR).

Dernièrement si la 458 Italia semble être au cœur des préparations, il n'empêche qu'en 2012 des 360 et 430 étaient encore sous les feux de la rampe avec des améliorations pour booster le tout.

N'oubliez pas, qu'à vous lire, vous semblez être toujours partant pour installer des tubi ou autres appendices qui ne sont pas d'origine, en vu d'améliorer quelque chose sur votre diva, mais que d'autres ont poussé les choses un peu plus loin en changeant la gestion électronique par exemple, pour tirer encore plus partie des prestations offertes à l'origine.

Donc si un jour il y avait une rupture d'approvisionnement de composants, peut être que les pièces externes servant aux modifs, pourront prendre place sous le capot.

Concernant le sujet principal du topic, même si je n'ai toujours pas ma belle rouquine dans mon garage, on m'en a déjà parlé sur l'éventuelle décote et la revente. Ma réponse a été directe: quelle revente? Je l'aurai et je la garde pour le plaisir que j'aurai à la sortir, sinon je ne penserai même pas à en acheter une de plus de 10 ans.

[Franck 7 106]

Juste pour dialoguer, j'ai mis en bleu dans le message des contre-exemples.

Et bien pour des raisons fort simples :

- l'électronique, quand ça crève c'est brutal et très très souvent sans prévenir, avec la mécanique, il est rare qu'on ne puisse encore rouler un peu, au moins pour se mettre en sécurité

Si je reprends mon exemple de la F355, quand le boitier de la gestion motronic était défaillant, j'avais une alerte orange qui apparaissait sur le tableau de bord, donc je pouvais encore rouler un peu. Il y a beaucoup d'éléments mécaniques qui lorsqu'ils cassent tu ne peux plus rouler (au hasard, câble d'accélérateur)

- parce que les composants électroniques vieillissent aussi, et leur vieillissement est impossible à modéliser/prévoir, au mieux on peut te garantir XX ans, après c'est la loterie : 3 ans de plus, des fois 8 ans ???

C'est la même loterie que pour les pièces mécaniques. Un exemple parmi d'autres : les collecteurs de la F355.

- parce que les composants électronique supportent mal les variations de température et d'hygrométrie

Idem pour les pièces mécaniques. Je peux toujours reprendre l'exemple des collecteurs dont la céramique s'effrite au fil du temps à cause des montées de températures.

- parce que pour baisser les coûts, les constructeurs choisissent des composants aux caractéristiques "basses" et "grand public", leur qualité et leur durée de vie est à l'image de ce choix ... (il faut bien renouveler le parc)

Je ne vois toujours pas de différence avec les pièces mécaniques : la qualité des pièces de l'intérieur de la Ferrari F355 ?

- parce qu'un composant électronique qui meure, en général il explose ou il fuie (cf. les condensateurs sur les PC par exemple) et donc bien généralement il endommage les composants les plus proches qui, eux, peuvent bcp plus difficile à trouver ...

Un collecteur qui a un problème, c'est rapidement très très mauvais pour le moteur.

- etc etc ...

Désolé mais je ne vois toujours pas en quoi une Ferrari avec des composants électroniques serait pire qu'une avec seulement des composants mécaniques sur la durée, si ce n'est la peur de l'inconnu. L'argument de la simplicité ne tient pas non plus pour moi : avec une carte qui pèse trois fois rien, tu remplaces des éléments mécaniques qui se déréglaient tout le temps et pesaient bien plus (carburateurs, par exemple). La simplicité ne veut pas dire rester où nous en étions auparavant. Grâce aux nouvelles technologies, les moteurs, les châssis, les carrosseries, ... n'ont jamais pesés aussi peu (que les règlementations au niveau de la sécurité et les envies des consommateurs au niveau du confort et des équipements alourdissent les autos est indépendant de l'électronique embarquée avec le moteur).

[Utopia 32]

Si je peux me permettre, concernant le fait d'un jour tomber en rupture de composants électroniques pour les véhicules d'exceptions comme Ferrari, il y a encore la solution des préparateurs extérieurs. Certains sont déjà suffisamment connus (beaucoup d'allemands) et continuent de faire des "améliorations" pour les performances sur divers modèles. Bien entendu ils sont à l'affût des nouveaux modèles mais travaillent encore sur des anciens. On l'a d'ailleurs encore vu il y a quelques années sur des préparations de Testarossa (pas des 512 TR).

Dernièrement si la 458 Italia semble être au cœur des préparations, il n'empêche qu'en 2012 des 360 et 430 étaient encore sous les feux de la rampe avec des améliorations pour booster le tout.

N'oubliez pas, qu'à vous lire, vous semblez être toujours partant pour installer des tubi ou autres appendices qui ne sont pas d'origine, en vu d'améliorer quelque chose sur votre diva, mais que d'autres ont poussé les choses un peu plus loin en changeant la gestion électronique par exemple, pour tirer encore plus partie des prestations offertes à l'origine.

Donc si un jour il y avait une rupture d'approvisionnement de composants, peut être que les pièces externes servant aux modifs, pourront prendre place sous le capot.

Attention, sauf erreur de ma part, on est encore en train de confondre Hardware et Software ici. A ma connaissance les préparateurs améliorent la gestion du moteur en ré-écrivant le software stocké sur EPROM. Ces softs écrits par les constructeurs se veulent avoir une marge de progression (amélioration dans le temps de la puissance moteur) d'être conservateurs (risque casse moteur), normes anti-pollution sonore et atmosphérique, de fonctionner dans toutes le conditions du niveau de la mer par gros temps à 4.000m (?) d'altitude par grand beau temps sec etc... Bien entendu certains peuvent être plus forts que le constructeur (plus de temps, meilleurs ingé etc...) mais ils n'ont pas les mêmes contraintes.

Je rebondis sur la qualité des composants. Il me semble que les composants "standards" utilisés dans des applis embarquées ou à fortes contraintes de sécurité (Aéro, militaire, nucléaire etc...) sont les mêmes qui sortent de la chaine mais sont "piochés" dans le "milieu de la gaussienne" (écart de tolérance mini par rapport à l'optimum) puis soumis à des tests encore plus stricts. Mais celà n'empêche pas qu'ils peuvent aussi défaillir.

[Utopia 32]

avec une carte qui pèse trois fois rien, tu remplaces des éléments mécaniques qui se déréglaient tout le temps et pesaient bien plus (carburateurs, par exemple).

Loin de moi de ne pas louer le progrés en la matière grâce à l'électronique, mais la carte qui gére l'injection n'est pas seule. Elle ne peut agir que grace à une boucle de capteurs (Temp, régime moteur, accélaration/déccélération recquise par le conducteur etc...) et d'éléments mécaniques (pompe à injection).

[Helldo 9]

@Utopia: de ce que j'ai pu lire ou observer, certaines parties ne sont pas que de la reprogrammation (EPROM) mais bien des boitiers complets changés pour aller souvent de paire avec quelques modifications d'éléments sur l’allumage. Je peux me tromper bien évidemment car les sources recueillies sur la toile peuvent parfois prendre certaines "libertés" surtout lorsque traduites.

[33manu 4 059]

Juste pour dialoguer, j'ai mis en rouge dans le message des contre-exemples.

    - l'électronique, quand ça crève c'est brutal et très très souvent sans prévenir, avec la mécanique, il est rare qu'on ne puisse encore rouler un peu, au moins pour se mettre en sécurité

    Si je reprends mon exemple de la F355, quand le boitier de la gestion motronic était défaillant, j'avais une alerte orange qui apparaissait sur le tableau de bord, donc je pouvais encore rouler un peu. Il y a beaucoup d'éléments mécaniques qui lorsqu'ils cassent tu ne peux plus rouler (au hasard, câble d'accélérateur)

  La panne que tu décris est le passage du calculateur moteur (ECU) en mode dégradé, sûrement parce qu'il reçoit une information fausse ou des informations dégradées. En fait l'ECU n'est pas en panne. Quand il tombe en panne, le moteur s'arrête brutalement et aucune chance de repartir. Perso j'ai déjà réparé un câble d'accélérateur sorti de son logement ou cassé sur le bord de l'autoroute, sur une ECU : aucune chance 

    - parce que les composants électroniques vieillissent aussi, et leur vieillissement est impossible à modéliser/prévoir, au mieux on peut te garantir XX ans, après c'est la loterie : 3 ans de plus, des fois 8 ans ???

    C'est la même loterie que pour les pièces mécaniques. Un exemple parmi d'autres : les collecteurs de la F355.

  Sauf qu'un collecteur qui se fissure ça n'arrive pas en 10 mili-seconde et ne te laisse au bord de la route en attendant la dépanneuse 

    - parce que les composants électronique supportent mal les variations de température et d'hygrométrie

    Idem pour les pièces mécaniques. Je peux toujours reprendre l'exemple des collecteurs dont la céramique s'effrite au fil du temps à cause des montées de températures.

    Il ne faut pas confondre un défaut dû à de mauvais choix technologiques (ou mal utilisés) avec une usure rapide mais normale du fait des caractéristiques intrinsèques des composants 

    - parce que pour baisser les coûts, les constructeurs choisissent des composants aux caractéristiques "basses" et "grand public", leur qualité et leur durée de vie est à l'image de ce choix ... (il faut bien renouveler le parc)

    Je ne vois toujours pas de différence avec les pièces mécaniques : la qualité des pièces de l'intérieur de la Ferrari F355 ?

  Et bien la poignée de porte quand elle tombe en panne tu n'attends pas la dépanneuse au bord de la route. Une clé électronique qui refuse d'ouvrir la voiture : si 

    - parce qu'un composant électronique qui meure, en général il explose ou il fuie (cf. les condensateurs sur les PC par exemple) et donc bien généralement il endommage les composants les plus proches qui, eux, peuvent bcp plus difficile à trouver ...

    Un collecteur qui a un problème, c'est rapidement très très mauvais pour le moteur.

  Bof, à moins d'allumer comme un caduc et que la fissure soit importante et proche de la soupape, le risque est modéré, surtout si tu fais juste 15 km à petite vitesse jusqu'au garage le plus proche. Un condo qui explose dans une ECU et ton moteur s'arrête en 10 mili-seconde 

    - etc etc ...

Désolé mais je ne vois toujours pas en quoi une Ferrari avec des composants électroniques serait pire qu'une avec seulement des composants mécaniques sur la durée, si ce n'est la peur de l'inconnu. L'argument de la simplicité ne tient pas non plus pour moi : avec une carte qui pèse trois fois rien, tu remplaces des éléments mécaniques qui se déréglaient tout le temps et pesaient bien plus (carburateurs, par exemple). La simplicité ne veut pas dire rester où nous en étions auparavant. Grâce aux nouvelles technologies, les moteurs, les châssis, les carrosseries, ... n'ont jamais pesés aussi peu (que les règlementations au niveau de la sécurité et les envies des consommateurs au niveau du confort et des équipements alourdissent les autos est indépendant de l'électronique embarquée avec le moteur).

Pour moi cela n'est pas lié à Ferrari, tous les constructeurs sont concernés.

Il est vrai que l'électronique apporte des plus significatifs, le pb est la durée et la stabilité dans le temps.

N'oublions pas qu'il n'y a pas que les cartes électronique, il y a aussi tous les capteurs, actionneurs etc .. qui font parti de la chaîne et ont aussi leurs défaillances !!!

Ensuite je n'ai pas peur de l'inconnu, j'ai mon expérience  ^-^

Je te donne juste un exemple général : pourquoi les commandes de vol des avions ou des hélicoptères sont : triplement ou quadruplement redondantes quand elles sont électroniques et sans redondance (ou un seul circuit secours) quand elles sont mécaniques ?

Je te laisse y penser, pour info y'a une armée d'ingénieurs qui y a passé des centaine de milliers d'heures des deux côtés de l'atlantique, c'est sûrement pas pour rien  ;)

@+

[galbert 90]

perso j ai eu un cardan qui a lache sur une panhard

et bien je l ais change sur le bord de la route c est vrai que je n etais qu a 10km de chez

et ce n etait qu une panhard

[gérald 302]

L'éternel débat du "vintage" vs "hi-tech" mais j'aime cette partie de ping-pong sur vos argumentaires.

Chacun déterminera l'époque charnière où l'intrusion de gadgets electroniques rend angoissant une éventuelle panne.

A la fin des années 70, les premiers boitiers d'allumage électronique ont inquiété par leur nouveauté. Aujourd'hui, trouver des boitiers CDI de machines des années 80 est souvent une galère.

Mais à l'inverse, l'usine à gaz du système d'allumage des premières 308GT4, avec un allumeur sur chaque banc et avec condo à double fil, devient un cauchemar lorsqu'il se met à m...er.

Voir la galère de Pasdino (il me semble que c'est lui) sur une auto de 1975.

[galbert 90]

de toute facon comme tout ce qui est electronique c est vraiment tres bien sauf quand ca tombe en panne comme le reste d ailleur

[Utopia 32]

Franck,

Ce sujet semble passionant et passioner quelques uns d'entre nous. Ne penses-tu pas qu'il pourrait-être détaché du sujet principal (que l'on a un peu détourné) et mis dans un topic à part avec un titre plus raccoleur afin que des spécialistes du sujet de l'électronique soient attirés et nous éclairent?

[dragon1964 7 173]

Je devrais pas, car terrain glissant, mais je me risque; pardon si je froisse des gens.

Je pense que je pourrais avoir une Testarossa, ayant deux 328; seulement c'est une auto qui ne m'a jamais attiré, je l'ai toujours trouvée ratée d'un point de vue esthétique (je vais me faire vachement d'amis, là, mais c'est exactement mon sentiment).

Je n'ai jamais "compris", et je ne "comprends" toujours pas cette auto: dès sa sortie, je trouvais les ailettes latérales complètement "hors de propos", les ailes arrières comme rapportées sur la carrosserie comme des sacoches de vélo, bref: les volumes pas intégrés les uns aux autres, pas fluides...

J'arrête là, peut-être, non?...donc, c'est un rejet purement esthétique: pour moi (désolé, encore une fois, etc...) ce n'est pas une belle auto, je n'ai aucun plaisir à la regarder; même s'il y a de très beaux exemplaires, mais vraiment rien à faire. 37 ans après la sortie de la 308, je reste toujours ému comme un gosse chaque fois que j'en vois une, parce que c'est beau...jamais eu l'amorce de ce sentiment pour la Testarossa.

J'ai adoré, et j'adore toujours la BB, et la Testarossa a été pour moi la première grosse déception à la sortie d'une nouvelle Ferrari (il y en a eu pas mal depuis). Il faut dire qu'en plus, en général j'ai un penchant naturel pour les "petites" autos, et les routes moyennes avec de beaux virages, donc les grosses autos en général ne m'attirent pas; mais il y a des exceptions: la BB, la Daytona, etc...

Bref, je n'ai même jamais pensé, ça n'a jamais effleuré mon esprit, d'en acheter une un jour; c'est une auto avec laquelle je n'ai aucun "fit"...

Désolé si j'ai blessé quelqu'un.

Salut Speedy,

Tu n'as pas à être désolé ou avoir peur de froisser; c'est un avis, le tiens, concernant des critères esthétiques qui sont on ne peut plus subjectifs !!!

Heureusement d'ailleurs que tout le monde n'a pas les mêmes goûts quelque soit le domaine !!!

Bref, tu aimes les lignes en courbes, moi aussi !

Mais, la différence entre nous c'est que j'aime également les lignes tendues et dans cette exercice je trouve que la Testarossa est une véritable oeuvre d'art à l'instar de la Lamborghini Countach.

Elle l'est également d'un point du vue mécanique; il suffit d'avoir lever le capot moteur d'une Testarossa ou autre 512Tr/M pour s'en convaincre !!!

Ce plaisir des yeux se muant en plaisir auditif quand le V12 rugit et en plaisir de conduite quand cette voiture s'élance.

Il est vrai que cette auto aux dimensions démesurées, trés large et trés basse avec une poupe plus large que le proue, ne laisse personne indifférent.

Si j'ai aujourd'hui une CS que je trouve esthétiquement belle avec des lignes toutes en courbes, tu ne peux pas t'imaginer le nombre de personnes qui me disent combien elles préféraient les lignes et surtout la présence de mon ex 512Tr !!!

Moi aussi !!!!

Pas plus tard qu'hier, alors que je faisait une petite sortie (la première de cette année), un ami qui me suivait m'a avoué que vue de l'arrière, la 512Tr était bien plus impressionnante (dans le sens de plus désirable) !!!!

Mon propos n'est pas de te convaincre puisqu'encore une fois il s'agit de critères esthétiques subjectifs mais bien de préciser que en terme d'esthétique cette auto est une oeuvre d'art en plus d'être une icone du milieu des années 80.

Ensuite, on préfère ou non le modèle original ou celui qui a suivit, la 512Tr. La 512M faisant l'unanmité contre elle !!!

Personnellement, sans parler de critères mécaniques ou de performances, les jantes en 18 pouces de la 512Tr affine la ligne, la fluidité de l'ensemble.

Les Testarossa qui en ont été équipées le démontre.

Ensuite, l'intérieur un peu tristounet de la Testarossa semble bien plus reussi et même beau sur la 512Tr/M.

Sans aller plus loin, je pense que la Testarossa sera belle et bien une collectionnable recherchée malgré les 8800 exemplaires produits.

Les premières mono rétro assez rares et les 512Tr, modèle reconnu comme le plus abouti de la lignée Testarossa avec ses 2262 exemplaires seront sans nul doutes les modèles les plus recherchés!

Je ne sais pas quelles sont les critères qui ont conduit ceux qui mettaient en balance une Testarossa avec un autre modèle et pourquoi ils n'ont pas pris la Testarossa, la question reste pour moi posée.

Peut être s'agit il de critères économiques plus qu'esthétiques car pourquoi mettre en balance avec un autre modèle un modèle que l'on aime pas ?!

Voili voilou 

[STRADALE31 1 486]

:-* :-*  Merçi Philippe....

+10000000000000000000000000000

A très bientôt... ;)

Alain

[galbert 90]

il me semblais que la testa avait un 12 a plat!!!

[Pascal328GTB 97]

il me semblais que la testa avait un 12 a plat!!!

Oui  12 cylindres à plat de 390 chevaux en V ouvert à 180° et il n est pas un véritable boxer comme le flat 12

[galbert 90]

OK merci pour la precision

je connais pas encore beaucoup en ferrari

[philM 3 540]

d'ailleurs y'a-t-il eu d'autres 12 à plat en dehors de ce V12 à 180 de Ferrari et le flat 12 de la Porsche 917 ?

[33manu 4 059]

Ouaip, y'en a eu pas mal dans les chars de combat 

Mieux, un 24 cylindres en H dans le Napier Sabre, le moteur du Hawker Tempest :

- cylindrée de 36,70 litres (alésage de 127 mm pour une course de 120 mm)

- une puissance maximale de 2.000 CV pour un Sabre I, 2.500 CV pour un Sabre II (puissance de secours possible de 3.000 CV pour ce modèle) et de 3.500 CV pour l'ultime version en 1946

Sa puissance au litre atteignait 95,40 CV, son poids à sec était de 1.135 kg pour un modèle VA, la longueur étant de 2,089 m, la largeur 1,016 m et la hauteur 1,168 m.

Ce moteur avait une autre particularité : il n'avait pas de soupapes mais des chemises louvoyante, il se démarrait l'aide d'une grosse cartouche  de poudre et bien sûr un double allumage comme bcp de moteurs d'avions !!

A côté une clio dci c'est vraiment pour les bébés  ) )

(Re) lire Clostermann 

@+