Scuderia : Disques Et Embrayage

[Brutus 48]

Bonjour

A votre sens, dans le cadre d'un usage "normal", quelles sont les espérances de vie de l'embrayage et des disques CCM sur une Scuderia?

Je travaille pour budget d'entretien...

Merci!

[ea32 697]

Embrayage 50000 au moins, et disques beaucoup plus, si tu ne vas pas sur circuit bien sur...

Ce n'est que mon avis bien sur

[cheki 2 033]

Au regard de tes très nombreux sujets, tu te poses beaucoup trop de questions camarade...

[dragon1964 7 173]

Salut,

 

C'est quoi un usage normal ?

 

Une voiture qui est utilisée pour la balade qui fait un peu de ville ou un peu plus ?

Ou es ton garage, dans un parking sous terrain avec une rampe d'accés ?

 

Autant d'éléments avec d'autres qui seront plus ou moins contraignant pour l'embrayage. Une utilisation en ville ou au milieu d'embouteillages que tu rencontres peut être pour revenir à ton domicile et ton embrayage souffrira. Si tu as des manoeuvres à faire ou un parking sous terrain, il va également souffrir le martyre et tu n'en feras pas long feu...

Voilà pour l'usure de l'embrayage qui dépend de la façon dont tu vas l'utiliser toi même et des contraintes que tu as pour utiliser ta voiture !

 

Pour les freins, pas de souçis, pour une utilisation balade ils vont tenir (plaquettes et disques) longtemps même si tu roules beaucoup !

 

@ plusse

[papyjp63 43]

Si j'avais écouté toutes les mises en garde, je n'aurais pas acheté de 430....une scud si tu ne fais pas un minimum de circuit, cela n'a aucun intérèt....l'aménagement est spartiate et même pas de radio (si d'origine...)si y a une Madame elle n'appréciera peut ètre pas.

Pour ce qui est de l'embrayage cela dépend beaucoup de ta manière de conduire...pour les freins c'est pareil surtout si pas de circuit:donc si tu t'orientes vers une scud (ou une 430) prévoit un budget au cas ou....mais que cela ne t'empèche pas de dormir...

Ah oui j'oubliais on va te parler aussi des collecteurs...de la boite, etc....

Donc si tu veux ètre tranquille...penses à une autre bagnole!....     :D                        

[Ferraria 10]

Si tu ne fais pas de circuit tes freins vont durer longtemps ! Ne t'inquiète pas la scuderia est aussi très sympa pour une ballade et la sonorisation est très très belle ! Cette voiture est tout a fait exceptionnelle et très belle ! Tu va l'adorer ! C'est une autre expérience qu'une 430 pour moi ! Tu peux y aller les yeux fermés !

[cheki 2 033]

Ferraria va donc te présenter avec ta FF dans la rubrique ad hoc

[Brutus 48]

je suis au 3ème sous-sol. Est-ce vraiment un pb?

[Ferraria 10]

Très franchement aucun problème ! Oui j'irai me présenter avec plaisir a la réception de ma ff lundi prochain !

[Ferraria 10]

Je vois toutes tes questions et je me demandais si tu était plus chaud a acheter une 430 spider ou une scuderia ! Si tu veux des conseils niveau comportement et utilité de la voiture je suis la

[fairline 1 335]

je suis au 3ème sous-sol. Est-ce vraiment un pb?

Ton embrayage ne va pas beaucoup aimer, c'est sur..

[dragon1964 7 173]

je suis au 3ème sous-sol. Est-ce vraiment un pb?

 

Il est clair que comme le dit Fairline, l'embrayage ne va pas beaucoup aimer !

 

Maintenant, ce n'est pas non plus une raison à mon sens pour remettre en question un achat sur ce seul point...

[ea32 697]

Voici une réponse de quelqu'un qui dirige un CP, donc la réponse doit être fondée.

 

Trois critères peuvent signifier l'obligation de changer les disques de frein PCCB en raison de leur usure : 

1. modifications importantes (usure) de la surface de friction des disques de frein (indication d'usure : érosion continue de la surface de friction > 1 cm2). 

2. rugosité des surfaces de friction trop importante (la rugosité dépend du kilométrage et de la charge). 

3. épaisseur du disque inférieure à l'épaisseur minimale suite à l'usure (due aux frottements). 

Dans la pratique, les trois formes d'usure interviennent la plupart du temps. 

Il est rare (charge de freinage sur longue distance en compétition / fortes variations de température au niveau des surfaces de friction) que les modifications de surface nécessitent un changement précoce des disques de frein. 

Des disques sur moyeu devenus bleus et / ou la forte décoloration des étriers de frein indiquent une sollicitation extrême et constante des disques, par exemple sur circuit. 

En regle générale, l'usure des disques est du au frottement des plaquettes de freins HS sur les disques, l’usure des plaquettes (surtout arrière) en circuit est extrêmement importante (surtout ceux qui laissent le PSM), il suffit donc de vérifier les plaquettes après chaque cession et ne surtout pas les laisser en place s'il y a un doute. il existe aussi des plaquettes PCCB spécial circuit chez Porsche.


En conclusion : Limite d'usure : écaillage étendu de la surface du disque > 1 cm² et/ou rugosité de la surface du disque > 80 micromètres. Remplacer les disques PCCB sur l'essieu concerné.

Voici trois photos de disques en bon état : 







et deux de disques à changer :





Comme dit plus haut, vous pouvez rouler avec des disques céramiques HS mais l’espérance de vie des plaquettes et réduites à 500 km environ selon l'usure.

 

 

 

 

 ET si il y a un choc genre gros cailloux , jantes qui tombe sur le disque au démontage, bac a gravier, des morceaux de disques se cassent et il faut changer...

[dragon1964 7 173]

Pour l'usure des plaquettes arrières, c'est effectivement ce que j'avais constaté et pourtant pas de PSM ou de systèmes équivalents sur une CS!

D'ailleurs, comme je m'étonnais de cette usure que je pensais anormale, j'en avais fait part au chef d'atelier de la concession Ferrari de Modena qui est par ailleurs ex ingénieur motoriste Ferrari.

 

Voici sa réponse:

 

"Riguardo la tua vettura  ti confermo che può succedere, sopratutto girando
in pista, di consumare di più le pastiglie interne, anche sull'anteriore e
sopratutto quelle sulla ruota esterna al senso di rotazione del circuito.
Nelle posteriori non c'è l'indicatore di usura per cui bisogna controllarle
visivamente sopratutto se si percorrono molti giri ( 700 -  800 km sono una
gara di endurance !! )
Per quanto riguarda i dischi l'usura non si misura con lo spessore in quanto
i dischi CCM non si usurano mai e non calano di spessore ma con
l'affaticamento si brucia il carbonio all'interno e si ha una modifica
molecolare che li rende fragili.
L'usura viene calcolata da un compiuter dentro al cruscotto in funzione dei
km e dell'intensità delle frenate e quando i dischi sono da cambiare (sia
quelli davanti che quelli dietro) compare la scritta "brake service" .
Per vedere questa usura bisogna andare a leggerla col tester SD3.
Spero con questo di averti chiarito tutto tanti cari saluti
mario"

Donc, sur circuit, on use davantage les plaquettes internes surtout celles qui sont à l'extérieur du sens de rotation de la piste (les gauches puisque la plupart des circuits tournent dans le sens des aiguilles d'une montre).

 

Par ailleurs, les arrières n'ont pas de voyant d'usure (CS et à voir sur les Scud) et donc un examen visuel s'impose (qui necessite le démontage de la roue).

 

Ensuite, quelques divergences au niveau de l'usure du disque qui ne diminuent pas d'épaisseur de manière significative mais due au carbone qui brule à l'intérieur du disque avec les freinages avec pour effet un changement moléculaire qui les fragilise!!!

 

Voili voilou...

[ea32 697]

Étonnant d'avoir deux sons de cloches différents pour une seule technologie et probablement le même fournisseur...

[papyjp63 43]

Il semble que ce soit un problème récurent aux 2 marques citées: ils n'aiment pas la piste; j'ai un ami qui a une 997 GT2 (donc uniquement du circuit) achetée neuve, ses disques lui ont fait moins de 2000 bornes...changés pour des Brembo "traditionnels".  Pour ma 430 équipées de freins "céramiques", je n'ai pas eu de retour d'utilisateurs concernés ,je surveille de près ,mais on m'a prédit le pire...on verra bien et le cas échéant, je ferai pareil!...

[fairline 1 335]

Il faut arrêter de penser au pire. les C/C valent une fortune, l'embrayage vaut 6000 euros, une boite 20.000 euros, un moteur 40.000 euros..et tout est à l'avenant sur nos voitures..

Alors, franchement, si on pense à ça, autant ne pas se lancer dans l'aventure. D'ailleurs, celui qui pense à tout ça saute rarement le pas. Ou alors il veut une Ferrari avec frein acier, 10.000 km, usure de l'embrayage à 5%, une garantie Power de 2 ans (la cube, pas la train, bien entendu).. et la blonde qui va avec et qui paie le resto et l'hôtel.

On n'achète pas une ferrari en se disant qu'à part une facture de 1000 euros annuel de révision tout ira bien. C'est ce qu'on souhaite tous, c'est la chance que j'ai eu en 3 ans, mais si on n'a pas une réserve au cas où, autant acheter une Renault.

Personnellement, en ce qui concerne les carbone/céramique, je ne conçois pas une F430 avec les freins acier, surtout quand on a vu la taille de ces freins.

C'est donc soit des C/C soit un kit brembo avec des freins .. qui freinent (mais peut-être souci d'assurance avec ces derniers) , parce que les freins acier, à part pour faire la tournée des discothèques ou parader sur la croisette, ils ont vite fait de rendre l'âme à la moindre utilisation un peu intensive. Il n'en est pas de même pour Porsche où les PCCB ne se justifient pas du tout.

Enfin, franchement, très peu de problèmes avec les C/C ont été recensés sur les Ferrari. Maintenant, si on ne veut pas prendre le risque de 1 pour mille ... il reste les trottinettes

Modifié le 21 mars 2013 par fairline

[STRADALE31 1 486]

 Je partage totalement ton sentiment...........      Mais pour la trotinette, je l'ai pas trouvée en xxl.......     

 

Alain

[nicolory 30]

A vos connaissances ...

 

Pensez-vous que les produits de lavage de jantes puissent agir négativement sur la qualité de freinage des freins carbone céramique.

 

J'essaye de trouver une excuse car je reste très déçu de la qualité du freinage des CC face aux bons vieux disques acier.