Qui Pour Aller Voir Des Culasses De 456 Mgt A Obernei En Alsace?

[henri66 1 423]

Bonjour a tous,

 

Notre 456 souffre du probleme chronique des guides de soupape usés.

La matiere utilisée (bronze) ne resistait pas bien a l'usure, donc le guide se bouffe,la soupape en faisant les A/R "pompe" l'huile des arbres a cames et l'aspire vers le moteur qui lui la recrache par les echappements et donc ca fume un peu bleu. Et surtout ca bouffe 3l au 1000 d'huile

Pour ceux qui voudrait savoir a quoi ressemble le probleme, le changement est assez bien expliqué sur ce lien

 

http://www.emblemsportscars.com/projects/ferrari-456m.aspx#

 

On a fait faire des devis pour refaire ces guides mais le chiffre est astronomique pour notre bourse.

Entre temps, j'ai trouvé des culasses de 456 MGT à vendre. Plus recentes, guides a priori OK, meme kilometrage que la notre. Elles ont été demontées, surfacées, et sont en piece mais completes.

Mais elles sont à Obernai, en Alsace. Un peu loin de chez moi.

J'ai echangé par email avec le vendeur, il m'a envoyé des photos, mais j'aimerai un avis exterieur.

 

Je cherche donc une ame charitable, qui s'y connais un peu en mécanique, pour aller les voir.

Il faudra juste s'assurer du jeu dans les guides (soit en mesurant avec un comparateur, soit au feeling) et que tout soit bien complet.

Je brieferai bien sur la personne plus en details avec photos, shemas, etc...

Et je finance tous les frais de deplacement, etc....

 

A votre bon coeur  

[leakcimc 171]

Salut Henri66,

 

Il faut les ramener aussi où c'est simplement pour aller les voir et donner un avis avant qu'il ne te fasse un envoi chez toi ?

 

 

[henri66 1 423]

Il faut "juste" aller les voir. Apres je gererai la logistique transport. Sauf si par un curieux hasard la personne passait par TOulouse....

Tu vas en Alsace Mickael?

[leakcimc 171]

Si cette visite peut attendre, je serai en déplacement pro à 15km de Obernai tout début Juin. Je peux aller voir tes bestioles mais n'aurai pas de moyen de les embarquer avec moi (d'où la question) et il faudra que tu me brieffes un peu sur le truc, sous réserve que d'autres membres du forum ne répondent pas à ta demande plus rapidement.

[henri66 1 423]

Merci Mickael. Que ca se fasse ou pas, tu nous auras sacrement rendu service dans toute l'histoire 456    

 

Je te tiens au jus. Il faudrait idealement un comparateur. Pas plus. Ou un pied a coulisse digital si tu en as un.

[33manu 4 051]

Je me dois intervenir car j'ai un message très important pour Henri :

 

En première page du forum, on trouve le titre "Qui pour aller voir des cul...", ce qui ne manque pas de piquant :D :P

 

Sinon, plus sérieusement c'est pas plutôt un comparateur d'alésage qu'il te faut ?? et pourquoi ne pas changer les guides de tes culasses ??

 

@+

Modifié le 7 mai 2013 par 33manu

[henri66 1 423]

MDR pour la première page

En réalité pour bien faire le boulot, il faut un micromètre d'intérieur pour un diamètre de 7 pour mesurer le diamètre intérieur du guide de soupape.

Et un pied a coulisse pour checker le dia exter des soupapes.

Mais le micromètre intérieur a trois touches, ça je n'ai pas dans mon matos et ça court pas les rues.

Donc il reste une méthode où on sort la soupape de X et on regarde au comparateur le jeu radial. Par une règle de triangle rectangle, on en calcule le jeu radial. C'est pas optimum mais c'est mieux que rien.

[philM 3 540]

je ne peux malheureusement pas t'aider mais je suis curieux de toutes ces choses techniques, j'ai donc quelques questions ...

ils te vendent la culasse nue ? ou complète avec les soupapes ? démontées ou en place ? est-ce possible de faire les vérifications sans retirer les soupapes ?

autres questions peut-être indiscrètes (tu me répondres en MP si tu préfères ou ... pas du tout  ): combien t'a-t-on demandé pour faire le changement des guides de soupapes pour ta 456 ? as-tu demandé à un spécialiste Ferrari ou un spécialiste des culasses ? J'avoue que j'aurais plutôt eu tendance à refaire ma culasse qu'à aller en acheter une autre dont le contrôle n'est tout de même pas simple.

A part les fumées bleues, il y a d'autres façons d'évoquer ce problème à l'achat ?

[33manu 4 051]

Et pourquoi ne pas changer tes guides ?

 

Un bon rectifieur te fait ça sans soucis, dans le foulée refaire un rodage des soupapes et roule ma poule !

 

Je l'ai fait de nombreuses fois, c'est pas si cher et puis le rectifieur a bien souvent des adresses pour des guides soit disant introuvables, voire même il les fabrique...

 

@+

[philM 3 540]

c'est un peu mon avis d'où ma question, qui a fait le devis.

[bernard 2 959]

Ce serait également mon avis

Quelques informations sur FerrariChat

[leakcimc 171]

Merci Mickael. Que ca se fasse ou pas, tu nous auras sacrement rendu service dans toute l'histoire 456    

 

Je te tiens au jus. Il faudrait idealement un comparateur. Pas plus. Ou un pied a coulisse digital si tu en as un.

 

Pied à coulisse digital, sans souci, j'en emprunterai un au taf.

 

Pour le "service", c'est avec plaisir, mais sur ce coup là c'est surtout le timing qui est très bon parce qu'à 3 semaines près j'avais passé mon audit fournisseur en Alsace et donc beaucoup moins d'opportunité pour aller à Obernai....

[henri66 1 423]

ils te vendent la culasse nue ? ou complète avec les soupapes ? démontées ou en place ? est-ce possible de faire les vérifications sans retirer les soupapes ?

 

Les culasses sont completes avec AAC, soupaes, etc mais non montées.

 

 

autres questions peut-être indiscrètes (tu me répondres en MP si tu préfères ou ... pas du tout  ): combien t'a-t-on demandé pour faire le changement des guides de soupapes pour ta 456 ?

 

Dans les 10.000€ incluant bien sur la distrib.

 

as-tu demandé à un spécialiste Ferrari ou un spécialiste des culasses ?

 

Specialiste Ferrari non reseau

J'avoue que j'aurais plutôt eu tendance à refaire ma culasse qu'à aller en acheter une autre dont le contrôle n'est tout de même pas simple.

A part les fumées bleues, il y a d'autres façons d'évoquer ce problème à l'achat ?

Disons que le prix pour refaire les culasses est superieur au prix des culasses d'occase. D'ou la demande d'une mae charitable pour etre sur de ne pas acheter une piece a poser sur une etagere....

 

Et pourquoi ne pas changer tes guides ?

 

Un bon rectifieur te fait ça sans soucis, dans le foulée refaire un rodage des soupapes et roule ma poule !

 

Je l'ai fait de nombreuses fois, c'est pas si cher et puis le rectifieur a bien souvent des adresses pour des guides soit disant introuvables, voire même il les fabrique...

 

@+

Disons que le specialiste lui dis qu'il faut changer toutes les soupapes par securité. Hors a 100€HT la soupape, gloups....

Je sais au controle de compression qu'on en a deja quelques unes a changer du aux pertes plus importantes 'deux en admin et 3 en echap de memoire).

Toi qui l'a fait de nombreuses fois, tu nous conseillerai de proceder comment?

[henri66 1 423]

Pied à coulisse digital, sans souci, j'en emprunterai un au taf.

 

Pour le "service", c'est avec plaisir, mais sur ce coup là c'est surtout le timing qui est très bon parce qu'à 3 semaines près j'avais passé mon audit fournisseur en Alsace et donc beaucoup moins d'opportunité pour aller à Obernai....

Au taf, tu as aussi in micrometre interieur pour checker un dia inter de 7 ?

Moi j'ai pas... J'en ai vu un sur le bon coin vers 100€ sinon....

Tu auras combien de temps dispo?

[gérald 302]

Henri,
L'alésage d'un guide ne vas pas s'user de manière concentrique, mais plutôt en s'ovalisant; ta mesure de diamètre intérieur sera faussée par les points d'appuis du tripode du micromètre.

Je crains que vous ne galériez à trouver une valeur mesurable sur le delta du jeu soupape/guide.

Rien ne vaut l'estimation en cherchant à faire "boiter" manuellement la soupape dans son guide et à en estimer la limite acceptable.

Mais pour être objectif, il serait préférable que vous ayez "sorti" du bloc, la vôtre; afin de pouvoir comparer et de ne pas acheter des culasses aux jeux guère différents des vôtres   

Modifié le 9 mai 2013 par gérald

[33manu 4 051]

Et bien a ce prix je vais m'y mettre 'grave', tu sais combien te prendrait un rectifieur pour changer les guides, roder les soupapes (pourquoi les changer ? 'Par sécurité' ce n'est pas un argument technique, c'est faire peur pour faire sortir la CB au client) ? Non, je te recommande de passer quelques coups de fil a des rectifieurs sans dire 'Ferrari', tu vas être surpris...

C'est ce que je ferais.

Mais avant, es-tu sûr que ton PB vient des guides ?

Elle fume et consomme de l'huile ? Fumée à l'accélération ou au levé de pied ?

@+

Modifié le 10 mai 2013 par 33manu

[kitcar 1 821]

alala , demonte tes culasses et envoie y moi par chez moi , un collegue motoriste qui a bossé chez ferrari en plus te fera ça et tu auras des culasses toutes neuves avec un tarif d un usinage d une culasse normale vue qu un usinage c est le meme principe casi partout

Modifié le 11 mai 2013 par kitcar

[henri66 1 423]

Ah merci pour ton offre c'est très gentil.

On va déculasser je pense cet été et je te ferai savoir.

On peut peut être déjà faire un devis avec lui?

[bernard 2 959]

pour information : remplacement guides de soupapes 550 et 456  !

[henri66 1 423]

j'ai cette doc

[philM 3 540]

c'est sûr que 10.000 € c'est cher mais c'est quand même un brave bazar de déculasser une 456 je pense et sincèrement, tant qu'à faire je serais assez favorable au changement de toutes les soupapes (c'est d'ailleurs ce qui est préconisé). De quand date la distribution ? combien de temps peut-on rouler avec ce problème ?

[jumtri 29]

10000 euros hors réseau ça me parait énorme, j'avais demandé un tarif et je crois que j'étais plus vers les 6000 euros de mémoire

sinon on peut rouler longtemps comme ça, a priori pas de perte de puissance, c'est juste que ça bouffe de l'huile d'après ce qu'on m'a dit

[philM 3 540]

disons que si tu changes toutes les soupapes t'en as déjà au moins pour 5000 € de pièces donc c'est sûr que ça peut chiffrer vite. Si le gars d'annonce 6000 € et que après avoir tout démonté il te dit qu'il faut changer toutes les soupapes et que tu ne l'as pas budgétiser ...

L'idée c'est peut-être d'attendre qu'il soit l'heure de la distribution puisqu'elle sera prévue dans le prix (et ça laisse le temps d'économiser ...)

[jumtri 29]

ben la distribution ça se fait bien à 1500 euros hors réseau donc moins si inclus ds les JQS..on est loin des 10000..je comprend pas ces tarifs de "spécialistes"

[philM 3 540]

beaucoup plus de main d'oeuvre que sur une "simple" distribution. Pour avoir eu l'occasion de déculasser (et remonter) ma petite 147, je peux t'assurer que c'est du boulot. La différence de prix dépend en partie du tarif horaire et en partie par ce qui est changé. Autant un indépendant pourra discuter avec toi de garder les soupapes si elles sont en bon état, autant il n'en ai pas question pour concessionnaire à qui l'usine a stipulé qu'elle devait tout changer