Qui Pour Aller Voir Des Culasses De 456 Mgt A Obernei En Alsace?

[33manu 4 056]

Certes mais le chiffre est démentiel quand même...

 

@+

[philM 3 540]

c'est sûr que de principe, dans cette situation, je serais tenté de changer toutes les soupapes mais vu le coût (et le nombre surtout !) ça vaut peut-être la peine d'y réfléchir mais pour ça il faut être en confiance absolue avec le mécano et tout de même envisager de les budgetiser ...

[henri66 1 423]

Henri,

L'alésage d'un guide ne vas pas s'user de manière concentrique, mais plutôt en s'ovalisant; ta mesure de diamètre intérieur sera faussée par les points d'appuis du tripode du micromètre.

Je crains que vous ne galériez à trouver une valeur mesurable sur le delta du jeu soupape/guide.

Rien ne vaut l'estimation en cherchant à faire "boiter" manuellement la soupape dans son guide et à en estimer la limite acceptable.

Mais pour être objectif, il serait préférable que vous ayez "sorti" du bloc, la vôtre; afin de pouvoir comparer et de ne pas acheter des culasses aux jeux guère différents des vôtres   

En fait on est parti pour faire comme ça. On va déculasser notre moteur, sortir les AAC et regarder la gueule du jeu radial juste au comparateur. Car sinon, c'est 48 alésages a contrôler sur 3 points en hauteur.

Au pire, si on trouve un ou deux guides ou on a pas mal de jeu en faisant boiter la soupape, essaiera de mesurer. Mais comme de toute façon, si ça boîte trop, on partira sur un changement. Quelque soit le guide en fin de compte.....

La grande question c'est le coût et le nombre de guides et soupapes a changer. Si c'est pas top genre 3 ou 4 cylindres, alors ça vaut le coup de réparer. Si c'est plus et si elles sont en bon état, les culasses d'obernai alors deviennent une alternative économique.

[33manu 4 056]

Même si tu changes tout, le prix annoncé est fou, c'est pas parce que c'est une ferrari qu'il faut trouver normal de tout payer X fois plus cher, il faut les payer leur juste prix, même si pour certains peu importe : payer cher c'est pour montrer qu'ils en ont les moyens...

 

@+

[henri66 1 423]

Et bien a ce prix je vais m'y mettre 'grave', tu sais combien te prendrait un rectifieur pour changer les guides, roder les soupapes (pourquoi les changer ? 'Par sécurité' ce n'est pas un argument technique, c'est faire peur pour faire sortir la CB au client) ? Non, je te recommande de passer quelques coups de fil a des rectifieurs sans dire 'Ferrari', tu vas être surpris...

Disons qu'on pose la question a deux garagistes indépendants. Qui eux font appel à un rectifieur. L'un n'a pu faire de devis et a dit on verra (ce qui ne m'enchante guère) et l'autre a fait worst case scenario.

Pour l'instant, rien ne me satisfait.

Mais avant, es-tu sûr que ton PB vient des guides ?

Elle fume et consomme de l'huile ? Fumée à l'accélération ou au levé de pied ?

@+

Elle fume et consomme 3l d'huile au mille. On a contrôle les compressions et on a deux cylindres en échappement et un en admission qui sont hors des clous.

[henri66 1 423]

c'est sûr que 10.000 € c'est cher mais c'est quand même un brave bazar de déculasser une 456 je pense et sincèrement, tant qu'à faire je serais assez favorable au changement de toutes les soupapes (c'est d'ailleurs ce qui est préconisé). De quand date la distribution ? combien de temps peut-on rouler avec ce problème ?

La distrib est a faire. Elle aura 3 ans fin du mois.

Je ne suis pas favorable à changer des trucs qui marchent. Donc si les soupapes sont OK, je les laisse. Par contre, je serai si le devis est raisonnable à changer tous les guides. Comme c'est un mal récurrent.....

[henri66 1 423]

10000 euros hors réseau ça me parait énorme, j'avais demandé un tarif et je crois que j'étais plus vers les 6000 euros de mémoire

sinon on peut rouler longtemps comme ça, a priori pas de perte de puissance, c'est juste que ça bouffe de l'huile d'après ce qu'on m'a dit

Il y a déjà 6000€ de pièces SI SI SI on changeait toutes les soupapes......

[henri66 1 423]

ben la distribution ça se fait bien à 1500 euros hors réseau donc moins si inclus ds les JQS..on est loin des 10000..je comprend pas ces tarifs de "spécialistes"

Tu rajoutes les autres pièces, le changée,t des guides et les 30h de MO supplémentaires pour déculasser et tu y arrives

[henri66 1 423]

Même si tu changes tout, le prix annoncé est fou, c'est pas parce que c'est une ferrari qu'il faut trouver normal de tout payer X fois plus cher, il faut les payer leur juste prix, même si pour certains peu importe : payer cher c'est pour montrer qu'ils en ont les moyens...

 

@+

Ça tombe bien, je compte pas me ruiner sur un truc qui ne le mérite pas. 100€ Ht pour une soupape, ça le fait mal au c*l. J'en avais parlé avec Toni il y a longtemps (je n'étais pas client) qui avait les plans d'origine et les faisait refaire en 2003 ou 2004 pour 15€. L'an dernier il m'avait dit dans les 55€ quand j'avais commencé à me renseigner.

Ce qui m'importe c'est le BOn rectifieur pour pas foirer l'usinage des guides et l'emmanchement a chaud+ azote. Car si il foire un trou.....

[33manu 4 056]

Si la fumée apparaît à levée de pied on peut se poser la question des joints de queue de soupape, d'où ma question

 

J'ai sûrement l'esprit mal placé mais si appellais toi même des rectifieurs en ne prononçant pas le mot "ferrari" pour éviter les coefficients "multiplicateurs", tu aurais des surprises...

 

Pas de raison qu'il foire un trou, au pire il fait refaire un guide sur-mesure

 

Au fait, pourquoi changer les soupapes ? elles sont si fragiles ?

 

@+

Modifié le 13 mai 2013 par 33manu

[henri66 1 423]

Disons que vu la conso d'huile je ne me fait plus trop d'illusions.....

Pour le rectifieur, va falloir déjà en trouver un de bon dans le coin. Ou pas trop loin. Ensuite, ova lui dire que c'est deux 6 en lignes

Les soupapes JE NE VEUX PAS LES CHANGER. C'est un spécialistes qui m'avait proposé ça. La raison invoquée à mon étonnement c'est qu'il faut roder tous les sièges.

Moi quand je rôde les sièges, c'est surtout des sièges que part la matière, la soupape elle est est rôdeuse pas rodée.

D'où l'idée de déculasser et regarder. Et après aviser.

[33manu 4 056]

Oui tout à fait, les soupapes sont en acier, les portées sont traitées, c'est très dur. A côté le métal du siège passe pour "tendre" :P

 

Une fois les guides changés, l'axe de la soupape peut très légèrement bouger et de toute façon la portée sur le siège sera différente, donc on refait simplement un rodage et cela AVEC ou SANS un changement de soupape, c'est à faire.

 

Rien de bien compliqué : deux passages à la pâte à roder, surtout pas à la perceuse, les rectifieurs ont un appareil pneumatique adapté qui alterne le sens de rotation.

 

Je crois qu'on te prends pour un américain...

 

@+

Modifié le 13 mai 2013 par 33manu

[henri66 1 423]

Tu vas rire, mais ayant bosse plus de 4 ans pour une boîte US, je comprends maintenant bcp mieux l'origine de cette expression. Bref, on va déculasser et regarder. Et faire à minima. Notamment sur le changement des soupapes. Et je suis bien d'accord sur le rodage. Dans un sens et dans l'autre

Toi pour les guides, tu les feraient tous ou juste les défectueux? C'est à l'instant t mon plus gros doute......

[33manu 4 056]

Dans l'idéal tu les fais tous.

 

Dans la pratique, tu mesures précisèment pour voir combien sont hors tolérance (et de combien) et tu fais ton choix après.

 

Objectivement, vu le prix d'un guide et le problème que ça poserait de tout retomber pour changer ceux que tu n'aurais pas fait à a première fois, autant tout changer.

 

Le plus important c'est de trouver le bon rectifieur.

 

@+

[gérald 302]

Tu ne rencontreras pas de guides avec une usure beaucoup plus prononcée que certains autres, tes pertes de compressions ciblées ne viennent pas de l'usure des guides à proprement parlé mais soit la résultante de:

-d'une calamine excessive à proximité d'un siège

-d'une portée siège/soupape qui a un contact périphérique non constant dû à la soupape qui a trop de jeu

-d'un cylindre rayé

-d'un segment cassé

- etc....

d'ailleurs, si le mal est récurrent sur ces millésimes, en ne croyant changer que les mauvais guides, tu t'exposes à renouveler ultérieurement l'opération pour les autres non changés.

Perso, si la soupape est de qualité, on le voit de suite au démontage, à la queue de celle-ci et à la largeur de sa portée sur le siège.

Sur mes triumph des années 60, j'ai monté des guides en bronze béryllium, ai créé un gorge de retenue pour un joint à lèvre (non d'origine), ce n'est pas garanti de durer dans le temps, donc, ne pas retenir ces aménagements si les ingé d'un v12 ne l'on pas envisagé.

Modifié le 13 mai 2013 par gérald

[33manu 4 056]

Pas mieux   

 

Sur le dernier que j'ai ouvert seules les soupapes d'admission ont un joint de queue de soupapes, je les paye moins de 10 € pièce !

 

 

@+

[henri66 1 423]

Dans l'idéal tu les fais tous.

 

Dans la pratique, tu mesures précisèment pour voir combien sont hors tolérance (et de combien) et tu fais ton choix après.

 

Objectivement, vu le prix d'un guide et le problème que ça poserait de tout retomber pour changer ceux que tu n'aurais pas fait à a première fois, autant tout changer.

On est parti un peu dans cette philosophie.

Et tu es plutôt pour mettre des guides Ferrari ou faire ses propres guides dans un métal un peu plus adapté et récent?

Je préfère perdre un peu en performance avec un frottement peut être un peu plus important et par contre ne plus jamais a avoir le problème.

Même si Ferrari propose des guides en acier désormais.

 

Le plus important c'est de trouver le bon rectifieur.

On en est la. Si quelqu'un connait un bon rectifieur dans le 31.... J'ai entendu parler des établissements Donat a Toulouse....

Ets Donat Successeur Lourenco

Quelqu'un les connait???

[33manu 4 056]

Regardes déjà ce qui existe "sur étagère", le rectifieur pourra te conseiller.

 

A ta place, je ne me limiterais pas trop géographiquement, il vaut mieux que tes culasses voyagent (un peu) pour un bon boulot que de s'accomoder d'un travail moins bon pour éviter les tracas kilométriques (qui sont certes contraignants).

 

En quelques clics dans le 31 (ou qui déservent ce dpt) on trouve :

 

http://www.tournage-fraisage-ribaut.fr/

 

http://www.faucigny-rectification.com/

 

http://www.alp-villaz.fr/

 

http://www.caszalot-pieces-auto.fr/

 

http://rectifplus.com/

 

http://www.curdi.fr/

 

 

Tu peux toujours demander la faisabilité par tél puis des devis.

 

@+

Modifié le 14 mai 2013 par 33manu

[philM 3 540]

sans compter que c'est assez valorisant pour ces entreprises de travailler que un V12 Ferrari et que ça peut les motiver

[henri66 1 423]

Merci pour les adresses Mme si certaines sont dans le 74. Toni aussi me propose de les refaire.

[33manu 4 056]

Merci pour les adresses Mme si certaines sont dans le 74. Toni aussi me propose de les refaire.

 

Dans l'annuaire ils sont présentés comme travaillant aussi dans le 31

[henri66 1 423]

Ok

[MC145 2]

Salut,

 

....j'habite à coté d'Obernai. Je peux aller voir. 

Je ne dispose que d'un pied à coulisse et ne pourrai que te donner une indication visuelle quant à l'état des pièces et aussi mon éventuelle impression sur le vendeur. Si ça t'intéresse....

[henri66 1 423]

Ah oui ca m'intéresse.

Tu me passes tes coordonnées par MP?