Problème Plus Pression D Huile Sur 360 D Un Amis

[soprano26 167]

Par qui a t il fait changer les collecteurs?

y a t il un lien de cause à effet?

Par qui a t il fait changer les collecteurs?

y a t il un lien de cause à effet?

. Le collecteur droit a était changé par le garage ou est la voiture en ce moment !! Après il y a t il , cause a effet ?!!! Pas dans mais compétences !!

[soprano26 167]

Re bonjour guillaume . Tu a u Éric au tel !!

[33manu 4 056]

Un de mes amis qui à une F430 à eu récemment un problême au niveau de certaines de ses bougies.Je ne sais pas si ce problême à quelque chose à voir avec le souci de notre malheureux ami mais je vais tenter de vous expliquer.

 

Il avait une accumulation d'huile au niveau des puits de bougie et avait donc sans arrêt des défauts engine au tableau de bord.Il avait du coup des gros problêmes de coupure moteur,...toutes les bobines ont été changées.

En définitive il s'agissait d'un joint à changer en haut moteur(je ne le visualise pas)et depuis plus d'huile dans les puits de bougies et tout marche bien.

 

Je précise que c'est arrivé alors que sa F430 atteignait presque les 90.000 km.

 

On lui à dit chez Ferrari que c'était un problême connu sur les 360 et 430 à ce kilométrage.

 

Espérant ne pas avoir pollué le sujet initial.

 

Ca c'est un pb hyper connu des moteurs dont les puits de bougies sont profonds et le joint de couvre culasse peu étanche car il fini par sécher à cause de la chaleur. Résultat de l'huile fini par goutter au fond du puit de bougie.

 

C'est rien du tout, d'autant que l'huile est un isolant électrique (voir par exemple dans les bobines ou les transformateurs).

 

On change les joints et c'est fini

 

@+

 

[33manu 4 056]

je ne pense pas que l'on ai de photo, ils ne vont pas demonter car moteur HS point, ils ont peur que le vilo soit touché

 

 

 

Bien un bielle qui ce fait la malle pas plus.....

 

 

 

 

 

 

Y'a l'option moteur occas (2 sous la main) ou echange standar par ferrari, mais la c'est son choix a lui 

 

 

Vous que feriez vous.?????

 

Gniark ?

 

Même pas démonter ? alors qu'avec les éléments dont on dispose on ne sait même pas ce qui s'est passé , celle là je ne l'avais encore jamais vue :blink: :blink:

 

Je crois que je vais me reconvertir en mécano voitures sportives italiennes moi

 

@+

 

PS : avec 1.5 mm de jeu je ne vois pas comment ça a pu taper, même avec des pistons HC, en tenant compte des effets de la dilatation on laisse justement au moins 1.5 mm entre la calotte du piston et la culasse/bougie/soupapes

Modifié le 11 juin 2013 par 33manu

[guillaume84 2 398]

Re bonjour guillaume . Tu a u Éric au tel !!

  

Gniark ?

 

Oui je l'ai eu

Même pas démonter ? alors qu'avec les éléments dont on dispose on ne sait même pas ce qui s'est passé , celle là je ne l'avais encore jamais vue :blink: :blink:

 

Je crois que je vais me reconvertir en mécano voitures sportives italiennes moi

 

@+

Bougie écrasée ça suffit pas ?

Moi je suis pas mécano

[33manu 4 056]

Jamais vu de bougie "écrasée", ni sur moteur de voiture, voiture préparée, moteur d'avion.

 

Mais comme je n'ai sûrement pas tout vu, je veux bien des photos et comprendre comment on a pu en arriver là.

 

Du reste, si la culasse n'a rien, ça fait un villebrequin à passer en métrologie, coussinets neufs, une bielle neuve, contrôles de la chemise, un piston neuf, à l'occasion je changerais la segmentation des 8 et voili voilà.

 

Ca fait moins cher qu'un moteur neuf, à condition qu'il n'y ait que ça !

 

@+

[philM 3 540]

Ca fait moins cher qu'un moteur neuf, à condition qu'il n'y ait que ça !

 

et de le faire soi-même ou par un mécano compatissant car c'est pas mal de main d'oeuvre non ?

[33manu 4 056]

C'est sûr qu'il y a du boulot, mais un bon mécano ferrari indépendant devrait pouvoir te faire ça sans problème.

 

Suffit de faire faire quelques devis.

 

Mais avant il faut confirmer le diagnostique, j'ai comme des doutes

 

@+

[michel3482 899]

33manu , veux tu que je t'envoie des photos de la tete de piston et des tiges de soupapes tordues ?

tu verras ainsi par toi meme que c'est tout à fait possible .

n'oublie pas que c'est un 5 soupapes par cylindre , dont les soupapes d'admission sont placées tout au bord de la chambre de combustion (juste en face de la colerette superieure de la tete de piston), qu'il sort 400cv (à 8500 t/mn) pour 3.6 l de cylindrée , alors tu sais la marge entre la tete de piston et les soupapes est tres faible.

des moteurs de 355 j'en ai refaits quelques uns , dont certains etaient bien cassés au niveau soupapes , sans decalage de la distribution

je te parle des ce que j'ai vu , et de ce que j'ai fait , et pas de ce qui est theoriquement possible ou pas .

cette casse là , exactement celle là , je la connais bien car j'ai refait 2 moteurs de 355 , dont un il y a tout juste un an .

[surfingusa 117]

Donc en fait ça n'a rien à voir avecune bougie? C'est pas un décalage plutot?

Pour la vérif de pression d'huile il y aurait bien par le mano de pression mais c'est pas très fiable.

Quelqu'un a un schema de la chambre de combustion d'une 360 modena?

[33manu 4 056]

33manu , veux tu que je t'envoie des photos de la tete de piston et des tiges de soupapes tordues ? tu verras ainsi par toi meme que c'est tout à fait possible . n'oublie pas que c'est un 5 soupapes par cylindre , dont les soupapes d'admission sont placées tout au bord de la chambre de combustion (juste en face de la colerette superieure de la tete de piston), qu'il sort 400cv (à 8500 t/mn) pour 3.6 l de cylindrée , alors tu sais la marge entre la tete de piston et les soupapes est tres faible. des moteurs de 355 j'en ai refaits quelques uns , dont certains etaient bien cassés au niveau soupapes , sans decalage de la distribution je te parle des ce que j'ai vu , et de ce que j'ai fait , et pas de ce qui est theoriquement possible ou pas . cette casse là , exactement celle là , je la connais bien car j'ai refait 2 moteurs de 355 , dont un il y a tout juste un an .

 

Yes, ça m'en fera un peu plus dans ma collection

 

Et la cause de ces casses ? La bougie ?

Modifié le 11 juin 2013 par 33manu

[michel3482 899]

_{33 manu pourquoi devrais je m'obstiner  à te prouver quoi que ce soit ?}

_{tu es persuadé d'avoir raison, sans avoir rien avoir rien vu}

 

_{si tu veux continuer avec tes certitudes ,  et tes smileys, c'est ton problème .}

 

_{ce qui  en revanche est certain , c'est que des moteurs de Ferrari , j'en ai réparés ou refaits plus que tu n'en as peut etre jamais vus}

[invité_Daphnys76 55]

_{33 manu pourquoi devrais je m'obstiner  à te prouver quoi que ce soit ?}

_{tu es persuadé d'avoir raison, sans avoir rien avoir rien vu}

 

_{si tu veux continuer avec tes certitudes ,  et tes smileys, c'est ton problème .}

 

_{ce qui  en revanche est certain , c'est que des moteurs de Ferrari , j'en ai réparés ou refaits plus que tu n'en as peut etre jamais vus}

 

Bonjour Michel, merci pour tes explications. Et c'était très sympa de te rencontrer dimanche dernier.

[33manu 4 056]

_{33 manu pourquoi devrais je m'obstiner  à te prouver quoi que ce soit ?}

_{tu es persuadé d'avoir raison, sans avoir rien avoir rien vu}

 

_{si tu veux continuer avec tes certitudes ,  et tes smileys, c'est ton problème .}

 

_{ce qui  en revanche est certain , c'est que des moteurs de Ferrari , j'en ai réparés ou refaits plus que tu n'en as peut etre jamais vus}

 

J'en sais rien puisque je ne t'ai rien demandé, c'est toi qui a proposé d'envoyer des photos ?

 

Quand à des éléments sur cette 360 on en parle depuis le début du post.

[invité_Daphnys76 55]

Bonsoir Manu33 . Il a roulé 6 a 7 Km comme sa !!

 

 

Alors c'est pas grave alors si c'est juste ça

 

Et si cela avait été grave, c'était comment?

[33manu 4 056]

Et si cela avait été grave, c'était comment?

 

Ma question posée en page 2 était relative à l'info donnée : pb d'allumage, et je demandais "Elle a roulé longtemps sur 6 pattes ?"

 

Et je confirme que rouler sur 6 cylindres au lieu de 8 sur 10 km pour cause de pb d'allumage c'est pas grave.

 

Désolé de casser ta "démonstration".

Modifié le 11 juin 2013 par 33manu

[invité_Daphnys76 55]

Ma question posée en page 2 était relative à l'info donnée : pb d'allumage, et je demandais "Elle a roulé longtemps sur 6 pattes ?"

 

Et je confirme que rouler sur 6 cylindres au lieu de 8 sur 10 km pour cause de pb d'allumage c'est pas grave.

 

Désolé de casser ta "démonstration".

 Un problème d'allumage. OK.

J'ai cru un moment que c'était un problème de lubrification.

[33manu 4 056]

Le 03 juin y'avait une question sur l'allumage, j'ai répondu, tu notera le "Alors c'est pas grave alors si c'est juste ça" en page 2.

 

Puisqu'on est la pression d'huile, tu notera en page 1 (c'est avant la page 2 pour t'aider dans le raisonnement chronologique), le message de "soprano26 : Bonjour . Je suis sur place . Pas un problème de pression . Ouf . Mais on dirait quel tourne sur 6 ou 7 cylindres !!!!"

 

suivi en page 2 de : "Bonjour a tous . Mon amis Éric a le premier diagnostic , il on branché la balise . Donc le moteur tourne sur 6 cylindres"

 

Finalement, mes réponses sont logiques avec ces éléments, à ce niveau de la discussion.

 

Sinon, les pbs de lubrification ça casse les bougies qui perçent les pistons ? C'est vrai que tous les jours on apprends, moi le premier.

Donc j'en déduis que soit c'est toi qui a ouvert le moteur et tu devrais pouvoir nous en dire plus, soit tu es extralucide ?

 

Du reste, avec les infos qu'on a sur ce fil, je me garde bien de toute conclusion sur la cause de la panne, mais si tu te sens de nous détailler la chose, nous t'écoutons !

 

Je plain surtout le propriétaire et je lui souhaite de trouver rapidement la meilleure solution coût/qualité/délais, comme la question a été posée plus haut : ça vaudrait la peine de faire plusieurs devis.

Modifié le 11 juin 2013 par 33manu

[philM 3 540]

keep cool les gars, pas la peine de se chamailler 

je pense que sans ouvrir le moteur ça sera impossible de savoir ce qui s'est réellement passé (et peut-être même que ça ne suffira pas pour tout comprendre). 

[33manu 4 056]

je pense que sans ouvrir le moteur ça sera impossible de savoir ce qui s'est réellement passé (et peut-être même que ça ne suffira pas pour tout comprendre). 

 

Nous sommes d'accord, si tu as besoin tu m'envoies un MP.

[invité_Daphnys76 55]

keep cool les gars, pas la peine de se chamailler 

je pense que sans ouvrir le moteur ça sera impossible de savoir ce qui s'est réellement passé (et peut-être même que ça ne suffira pas pour tout comprendre). 

 

Nous nous croisons encore dans les mêmes eaux! Bonne croisière à toi

[33manu 4 056]

Nous nous croisons encore dans les mêmes eaux! Bonne croisière à toi

 

Mon capitaine, nous attendons vos éléments sur ce moteur de 360.

 

Merci pour nous autres, pauvres matelots ignares.

Modifié le 12 juin 2013 par 33manu

[invité_Daphnys76 55]

Mon capitaine, nous attendons vos éléments sur ce moteur de 360.

 

Merci pour nous autres, pauvres matelots ignares.

 

Nous nous croisons encore dans les mêmes eaux! Bonne croisière à toi

 

C'était un message pour PhilM que j'ai eu le plaisir de croiser un soir au rayon surgelés (devant le poisson pané très précisément). Nous avons devisé sur les 430 et 458.

[philM 3 540]

il doit y avoir erreur sur la personne, je ne mange que du poisson frais (je me disais aussi que je comprenais rien aux messages  )

l'essentiel c'est que les tensions s'apaisent surtout qu'on n'est pas "noyé" sous les informations 

[tifosi101 10 427]

Du nouveau sur l'origine de la panne ?