456M - Changement Des Guides De Soupape

[bernard 2 959]

Bernard, tu l'as trouvé ou cette ref?

sur FerrariLife . mais c'est pour la référence Ferrari 170787 ?

http://www.ferrarilife.com/forums/modern-v12s-456-550/20414-550-major-major-7.html#post260952

 

-> http://www.ricambiamerica.com/images/170787.JPG

Modifié le 26 septembre 2013 par bernard

[henri66 1 423]

Par contre pour acheter ca en magasin ou en ligne, c'est un peu plus compliqué, non?

[bernard 2 959]

Par contre pour acheter ca en magasin ou en ligne, c'est un peu plus compliqué, non?

A mon avis , il faut les acheter chez Ferrari , mais bien vérifier la provenance du produit !

[PHIL83 36]

Par contre pour acheter ca en magasin ou en ligne, c'est un peu plus compliqué, non?

Tu dois pouvoir commander chez un grossiste pièces autos genre AD qui vende SKF

Les roulements des engrenages entrainant les courroies de distri sont a vérifier vers les 50mkm 70 mkm car si les courroies ont été un peu excessivement tendues tu auras des chances(!) d avoir ces roulements uses ....While you are in there...

Cette référence semble dure a trouver aux US en ce moment mais bon chez nous ca devrait être trouvable ,regarde les post de Morfan sur le site Us tu as toutes les manip pour la distri entre autre..

[PHIL83 36]

A mon avis , il faut les acheter chez Ferrari , mais bien vérifier la provenance du produit !

J ai acheté les galets tendeur chez Fefe ,ils sont no name avec simplement le numéro constructeur .

L adresse de fabrication semble être sur Milan ;confiance ou pas ?

Il est vrai qu'ils sont a changer tout les trois ans et en plus accessibles pour un contrôle périodique

[henri66 1 423]

J'ai commandé les deux miens chez superformance qui s'approvisionne en direct chez hill Enginering qui est bien reptué sur ce dossier.

Je ferai quand meme un control visuel par rapport a ces photos:

 

http://www.ferrarilife.com/forums/modern-v12s-456-550/20414-550-major-major-8.html#post261915

[bernard 2 959]

J ai acheté les galets tendeur chez Fefe ,ils sont no name avec simplement le numéro constructeur .

L adresse de fabrication semble être sur Milan ;confiance ou pas ?

Il est vrai qu'ils sont a changer tout les trois ans et en plus accessibles pour un contrôle périodique

mon anglais ce limite à Google

On en a déjà discuté là -> http://www.ferrarista.fr/forum-ferrari/index.php/topic/991-mon-italienne/?p=219444

 

Mais j'ai fait une erreur il y deux roulements différents à vérifier , la référence Ferrari 170787 et 171057 ( les galets tendeur )  !!

[33manu 4 056]

Henri>

 

Pour le calorstat je crois que tu as trouvé, voilà une bonne chose de faite.

Pour les roulements : mets du SKF, il sont dans le top 3 des fabriquants de roulements, tu peux y aller les yeux fermés !

Pour tes ACT, sois très soigneux sur le serrage au couple des chapeaux d'ACT (si tu les as démonté) : bonne lubrification de la rondelle, serrage au couple constructeur avec une clé dynamo de qualité étalonnée. (j'ai une facom série 306 pour ça, que du bonheur!!!)

 

C'est juste un conseil d'ami...

 

@+

[henri66 1 423]

J'ai une TRES haute estime de SKF. mais sans avoir la ref a cout sur, c'est plus risqué.

Pour le remontage des AAC, je vais bien suivre tes conseils et ceux du Stig. Il a une bonne clé dynamo. Pas sur qu'elle soit bien etalonnée.

 

Le serrage de la culasse sur le bloc risque d'etre aussi un grand moment....

[bernard 2 959]

J'ai une TRES haute estime de SKF. mais sans avoir la ref a cout sur, c'est plus risqué.

Pour le remontage des AAC, je vais bien suivre tes conseils et ceux du Stig. Il a une bonne clé dynamo. Pas sur qu'elle soit bien etalonnée.

 

Le serrage de la culasse sur le bloc risque d'etre aussi un grand moment....

Si cela peut t'aider je dois avoir les couples de serrages , mais pour la 575 !

[PHIL83 36]

J'ai une TRES haute estime de SKF. mais sans avoir la ref a cout sur, c'est plus risqué.

Ref SKF galets tendeurs BA 2 0025 Regardes les numéros sur tes anciens .Tu seras etalonnée.

 

Le serrage de la culasse sur le bloc risque d'etre aussi un grand moment....Surtout les ecrous des collecteurs..

[bernard 2 959]

Ref SKF galets tendeurs BA 2 0025 Regardes les numéros sur tes anciens .Tu seras etalonnée.

 

..

Pour le moment sur ce site :http://www.noc.ua/en/online-catalog-bearings/232-itemdescription-BA2-0025.html?bearing=162f775f1579416a&title=BA2-0025 j'ai Information is missing temporarily

[33manu 4 056]

J'ai une TRES haute estime de SKF. mais sans avoir la ref a cout sur, c'est plus risqué.

Pour le remontage des AAC, je vais bien suivre tes conseils et ceux du Stig. Il a une bonne clé dynamo. Pas sur qu'elle soit bien etalonnée.

 

Le serrage de la culasse sur le bloc risque d'etre aussi un grand moment....

 

Regardes sur le roulement actuel, des fois il y a une référence universelle valable chez tous les fabriquants (type 6203).

 

Pour la clé dynamométrique, il faut qu'elle soit étalonnée, surtout pour les chapeaux d'ACT, les bielles, les vis de culasses, ce sont des assemblages critiques pour lesquels la tension dans la vis doit etre optimale pour que l'assemblage soit correctement contraint.

 

Ce n'est pas pour rien que tous les ateliers sérieux, les clés sont non seulement étalonnées régulièrement mais aussi par les mécanos font des vérifications avec des systèmes d'étalonnages disponibles dans l'atelier plusieurs fois dans la journée.

 

Dans les les dernières normes aéros qui arrivent, on doit vérifier la valeur de déclanchement de la clé, avant ET après CHAQUE serrage.

 

L'expérience montre qu'il y a avec le serrage au couple une dispersion de près de 30%, c'est pourquoi beaucoup de constructeurs utilisent désormais non plus des goujons mais des vis pour les culasses. Les dites vis ne sont pas serrées à 80% de la limite élastique grace à un couple de serrage, mais au délà avec un serrage angulaire ce qui provoque un allongement de la vis (c'est pourquoi il faut les changer à chaque fois).

 

Si tu veux des infos, un article de vulgarisation : http://www.mesures.com/archives/755solserragevis.pdf

 

Le serrage précis des pièces critiques, c'est presque de l'art.

Quand je pense qu'il y a en a qui serrent au pif ou dont les clés, jamais étalonnées, servent aussi à desserrer (ce qui les flingue).

 

Et oublies les clés "noname", "chinoises", "pas cher", 30€ ... j'en ai passée une sur un banc facom, elle est donnée pour +/-4%, et bien sur les petites valeurs sont plus proches de 10 voir 16% et le +/-4 % elle le tiens que sur 2 valeurs hautes ... bref de la merde.

 

Je dis ça je dis rien...

 

@+

 

ps : me dire si je me disperse ou si ça vous saoûle ?

Modifié le 26 septembre 2013 par 33manu

[ea32 697]

Super intéressant au contraire !

À mon humble niveau, ce n'est pas trop grave de serrer mes écrous de roues avec une clé dynamo Norauto ?

[the jedi 1 669]

Si ca nous saoule ?

L abus d infos n a jamais nuit à la santé.

Continue.

[STRADALE31 1 486]

 Pas du tout 33manu...

 

Merci pour le partage...

 

@++

 

Alain

[syka31 89]

Bien vulgarisé manu, peu de gens savent en réalité par quelle magie un serrage tient dans le temps

Quant au serrage au delà de la limite élastique c'est pas simple à conceptualiser alors à expliquer ...

Et tu fais très bien le job. Pour ce type de serrage dans ma mémoire c'était réservé aux bielles, je ne savais pas que les culasses étaient désormais serrées avec cette techno.

[33manu 4 056]

Super intéressant au contraire !

À mon humble niveau, ce n'est pas trop grave de serrer mes écrous de roues avec une clé dynamo Norauto ?

 

C'est déjà mieux que de les serrer au pif , si tu as l'occasion de la faire vérifier par une connaissance sur un banc d'étalonnage dans la plage d'utilisation pour des jantes alu (80-100 Nm), alors n'hésites pas !

 

@+

Modifié le 26 septembre 2013 par 33manu

[bernard 2 959]

C'est déjà mieux que de les serrer au pif , si tu as l'occasion de la faire vérifier par une connaissance sur un banc d'étalonnage dans la plage d'utilisation pour des jantes alu (80-100 Nm), alors n'hésites pas !

 

@+

Petit HS , pour informations :

serrage de roues Ferrari

308GT4....................65 soit-88.11Nm

308/328.................72 soit-97.60Nm

MON8/QV.................72 soit-97.60Nm

348.....................72 soit-97.60Nm

Mt......................72 soit-97.60Nm

F40.........................470

400i....................72 soit-97.60Nm

TR (single nut)...........325

T/R,512,F512M...........72 soit-97.60Nm

456.....................72 soit-97.60Nm

355.....................72 soit-97.60Nm

360........................74 soit-100.31Nm

550/575....................74 soit-100.31Nm

F50..........................502

430........................74 soit-100.31Nm

612........................74 soit-100.31Nm

ft/lb x 1.3556 = Nm

[philM 3 540]

Pour ce type de serrage dans ma mémoire c'était réservé aux bielles, je ne savais pas que les culasses étaient désormais serrées avec cette techno.

 

c'est le cas de la culasse de ma 147, serrage au couple puis serrage angulaire

c'est pas plus compliqué, c'est même à mon avis plus simple et plus précis (en tout cas plus facile d'être précis)

[henri66 1 423]

>Ref SKF galets tendeurs BA 2 0025 Regardes les numéros sur tes anciens .Tu seras etalonnée.

Ils ne sont pas encore démontés ....... Mais je vérifierai et photographierai.

 

>Le serrage de la culasse sur le bloc risque d'etre aussi un grand moment....Surtout les ecrous des collecteurs..

La je pense qu'on va être proche du chaos. Quand je vois comment ce fut indescriptible a démonter, à remonter, au couple, ça va être démentiel...... Courage.....

[henri66 1 423]

Regardes sur le roulement actuel, des fois il y a une référence universelle valable chez tous les fabriquants (type 6203).

Ok

 

Pour la clé dynamométrique, il faut qu'elle soit étalonnée, surtout pour les chapeaux d'ACT, les bielles, les vis de culasses, ce sont des assemblages critiques pour lesquels la tension dans la vis doit etre optimale pour que l'assemblage soit correctement contraint.

 

Ce n'est pas pour rien que tous les ateliers sérieux, les clés sont non seulement étalonnées régulièrement mais aussi par les mécanos font des vérifications avec des systèmes d'étalonnages disponibles dans l'atelier plusieurs fois dans la journée.

Même en F1 on ne faisait pas ça.

Par contre, j'ai un copain qui m'avait montre le calcul en éléments finis de la déformée de la culasse lorsqu'on la serrait sur le bloc et l'ordre de serrage et les couples associes. Le même calcul démontrait qu'un ratage dans l'ordre faisait dépasser la limite élastique dans certains endroits. Un truc vraiment de ouf.

 

Dans les les dernières normes aéros qui arrivent, on doit vérifier la valeur de déclanchement de la clé, avant ET après CHAQUE serrage.

Ça c'est mon nouveau métier. Et je peux te dire que même à la FAL Airbus c'est tout sauf vrai.....

 

L'expérience montre qu'il y a avec le serrage au couple une dispersion de près de 30%, c'est pourquoi beaucoup de constructeurs utilisent désormais non plus des goujons mais des vis pour les culasses. Les dites vis ne sont pas serrées à 80% de la limite élastique grace à un couple de serrage, mais au délà avec un serrage angulaire ce qui provoque un allongement de la vis (c'est pourquoi il faut les changer à chaque fois).

Le stig il est dans les satellite et il en connaît aussi un rayon ÉNORME sur le serrage et la tension dans la vis. Après notre plus gros soucis va être l'accès. Argghhhhhhh

 

Si tu veux des infos, un article de vulgarisation : http://www.mesures.com/archives/755solserragevis.pdf

je lirai ça demain. Merci.

 

ps : me dire si je me disperse ou si ça vous saoûle ?

Mais alors pas du tout. J'apprends et d'autres aussi beaucoup de choses. C'est super sympa de partager comme ça. Vraiment.

[rom330ci 37]

+1, sujet vraiment intéressant

 

Bon courage pour la suite Henri

[philM 3 540]

faut pas non plus se prendre la tête plus que ça, je pense que la réparation peut très bien tenir en faisant les choses correctement sans vouloir absolument toucher à la perfection.

vous connaissez beaucoup de gens qui serrent les boulons de leurs roues à la clé dynamométrique ? les couples de serrage préconisés laissent d'ailleurs souvent une marge de manoeuvre.

Personnellement, à chaque fois qu'un couple est indiqué, je le respecte, ça a un avantage considérable ... lorsque vous voulez redémonter ! car spontanément on a tendance à serrer beaucoup plus que nécessaire ! depuis que je serre mes boulons au couple avec une clé dynamométrique (je l'avoue comme ça vous pourrez dire que vous en connaissez un  ) le démontage se fait avec beaucoup moins d'efforts ... 

[bernard 2 959]

faut pas non plus se prendre la tête plus que ça, je pense que la réparation peut très bien tenir en faisant les choses correctement sans vouloir absolument toucher à la perfection.

vous connaissez beaucoup de gens qui serrent les boulons de leurs roues à la clé dynamométrique ? les couples de serrage préconisés laissent d'ailleurs souvent une marge de manoeuvre.

Personnellement, à chaque fois qu'un couple est indiqué, je le respecte, ça a un avantage considérable ... lorsque vous voulez redémonter ! car spontanément on a tendance à serrer beaucoup plus que nécessaire ! depuis que je serre mes boulons au couple avec une clé dynamométrique (je l'avoue comme ça vous pourrez dire que vous en connaissez un  ) le démontage se fait avec beaucoup moins d'efforts ... 

Sans parler des problèmes de disques de freins voilés !