Amélioration 308

[ERIC340R 23]

pour ceux que ça interresse je vend mon exemplaire.

30 euros  plus port. etat neuf

 

 

[Yves 1 352]

Michel, je ne suis pas du tout inquiet sur ton intérêt pour les belles mécaniques à essence mais permet moi de revenir sur un point :

 

 

En fait, en dehors de l'électronique, la qualité des huiles et la précision des usinages, il n'y a eu aucune innovation depuis les années 50.

 

Toutes les grands innovations techniques sur les moteurs à pistons datent de la deuxième guerre mondiale, le reste c'est du marketing, du baratin de commercial.

 

Oui, enfin les cycles de maintenance des avions de l'époque étaient tout de même un peu différents de nos voitures d'aujourd'hui.

L'innovation réside plutôt dans la fiabilisation et la mise en œuvre en très grande série.

[speedy 2 546]

Oui, enfin les cycles de maintenance des avions de l'époque étaient tout de même un peu différents de nos voitures d'aujourd'hui.

L'innovation réside plutôt dans la fiabilisation et la mise en œuvre en très grande série.

Je suis pas sûr de te suivre complètement, là?

Si tu prends les deux moteurs d'avions les plus célèbres de la Seconde Guerre Mondiale:

- le Rolls-Royce "Merlin" (V12, 27 litres de cylindrée, 4 soupapes par cylindres, etc...) a été produit à 168.040 exemplaires, dont 55.873 par Packard aux USA (et l'industrialisation du Merlin par Packard a été un travail titanesque...)

- le Pratt & Whitney R-2800 "double wasp" a été fabriqué à 125.334 exemplaires.

Pour moi, on est déjà dans la très grande série, non?

Et tout comme les moteurs Ferrari, le "Merlin" et le "Double Wasp" se preêtent assez bien à la préparation...

(sur les moteurs Ferrari des années 1970 et 1980, c'est principalement autour des conduits d'admission qu'il y a à gagner, l'usine ayant été plutôt conservatrice de se côté là...)

[33manu 4 056]

Je comprends ce que veux dire Yves : il y avait plus de maintenance sur les moteurs d'avion, rapporté à l'heure d'utilisation par exemple, c'est vrai.

Déjà il faut distinguer trois usages : civil, militaire temps de paix, militaire temps de guerre.

Et puis en aéronautique, il y a aussi (du moins il y avait), pas de mal de sur-maintenance, de nos jours on fait plutôt "suivant l'état" (on condition).

Sans oublier que les moteurs n'étaient pas, en temps de guerre, utilisés de manière optimale : bien souvent les mécanos n'avaient pas le temps de les chauffer et les pilotes décolaient à la Pmax moteur froid voire tiède.

 

Résultat : durée de vie d'un moteur de spitifire : entre 150 et 300 Hdv, après il était "rincé". Ok c'est peu, mais à fond une bonne partie du temps, je trouve que cela n'est pas mauvais.

Statistiquement, l'avion était abattu avant sa 50ème heure de vol ...

 

As-tu déjà calculé la durée de vie d'un moteur de voiture ? Plus de 80 % de son temps il n'est pas à la moitiée de sa Pmax et pourtant en 300.000 km il n'aura pas tourné 3000 H,

c'est le potentiel d'un moteur à piston bien utilisé, lui utilisé 80 % du temps à 60 % de sa Pmax ....

 

Et puis regardes les avions de lignes qui traversaient l'atlantique : par constrution ils mangaient pas mal d'huile (sur les moteurs en étoile) le temps d'un vol de 10/12 H mais c'est à peu près tout.

Et sur un V12 ou un 18 cylindres en double étoile, même si un cylindre pose problème et bien le moteur continue de tourner et tu sais que tu pourra rentrer à la maison ...

(Demandes aux pilotes de Corsair de la WW2 ou de Skyraidair du Vietnam qui prenaient des coups au but dans le moteur et qui entraient jusqu'à la base)

 

Sauf qu'à l'époque, comme maintenant, les gens confiaient leurs vie à ces moteurs (civils ou militaires), jamais je ne monterais dans un avion équipé d'un tdi/hdi, d'ailleurs il y en a qui ont essayés de les avionner, on a vu le résultat ...

 

@+

[Yves 1 352]

Hello Speedy,

tu prends 2 exemples extrêmes, et même ces 2 là c'est de la petite  bière comparé à un moteur auto dont tu peux sortir 200k ou  300k unités par an.

Ceci dit ma phrase n'était pas claire, je sous entendait en fait "à moindre coup grâce à la grande série"

 

Manu,

Oui tu as bien compris ce que je voulais dire.

Un moteur d'auto tourne mettons 4000h dans sa vie (disons 10 ans à raison d'~1h par jour)

C'est un facteur 15 à 20 par rapport aux durées que tu évoques pendant la WWII.

Et dieu sait la débauche de moyens utilisée à l'époque. Les pilotes confiaient leur vie aux avions, certes, mais aussi à leur mécanicien dédié.

 

Quant aux réacteurs commerciaux actuels, c'est encore une autre histoire.... leur durée de vie est certes largement supérieure aux moteurs à piston, mais la encore à quel prix! (achat et fonctionnement)

 

Moi ça me fascine de voir qu'on puisse mettre une auto actuelle entre les mains de n'importe quel demeuré, en ouvrant le capot une fois tous les 2 ans, et que ça marche...

[33manu 4 056]

Attention : je ne pense pas qu'on puisse comparer un moteur poussé utilisé en temps de guerre à un moteur de voiture utilisé par Mme Michu.

 

Si on va dans ce sens, prenons un moteur de course type 24 H et là la durée de vie tombe à quelques dizaines d'heures et à peine 1000 km pour un moteur de F1... donc le V12 Merlin n'est pas du tout ridicule !!!!!

 

Quand aux moteurs à pistons aéro, en usage civil, les potentiels classiques sont 2000 / 2400 / 3000 H ce qui n'est pas éloigné de la durée de vie d'un moteur de voiture,

sauf que le moteur d'avion lui est plus sollicité (des heures à 60 % de sa Pmax) sans parler des variations de pression, température, facteur de charge etc ...

 

Bref, les moteurs auto des "déplaçoirs", ne présentent finalement pas grand, pour ne pas dire aucun intérêt technique ni aucune amélioration depuis 50 ans

 

@+

Modifié le 20 août 2013 par 33manu

[speedy 2 546]

Bon, je fais bien attention à ne pas dériver sur les moteurs d'avion...

Pour le Packard V-1650-7 ( = version américaine du R-R Merlin 66) la durée théorique recommandée aujourd'hui par les spécialistes entre chaque réfection avec démontage/changement nécessaire des composants est de 600 heures pour le bas moteur, et 300 heures pour les culasses et la distribution...

Quand aux voitures actuelles, c'est vrai que c'est devenu très, très rare de voir quelqu'un en panne au bord d'une route. Il faut retourner dans les pays de l'est pour constater de visu que ça existe encore...