Ferrari 308 Injection 2 Soupapes

[speedy 2 546]

Juste une question, quelle est la différence entre des cv SAE et des cv DIN?

 

On a déjà débattu de ce sujet, avec Manu notamment, et aussi dans un autre topic où j'ai donné les mesures effectuées par le TÜV sur les moteurs de toute la série des 308.

Tu peux jeter un oeil dans l'article "horsepower" de Wikipedia; en gros, la norme S.A.E (Society of Automobile Engineers) était beaucoup moins contraignante que la DIN, la puissance était mesurée dans des conditions assez éloignées de la réalité de la route, par exemple sans les accessoires spécifiques entraînés par courroie qui font perdre des chevaux, parfois sans silencieux d'échappement, etc...cela donne des résultats plus optimistes que la DIN, qui prend la puissance à l'arbre du moteur entièrement équipé avec tous ses accessoires.

 

En gros (cf la discussion que nous avons eue) le TÜV, organisme allemand de certification, a mesuré toutes les versions de l'auto chaque fois qu'une nouvelle version arrivait sur le marché: ils ont trouvé:

- 229 cv DIN pour les dernières GTB carbus acier pour 255 annoncés, et 226 pour les GTS avec le carter humide.

 

Ferrari a donné des puissances plus proches du DIN à partir des "injections":

le TÜV trouvait:

- 209 DIN pour 214 annoncés pour les injections "2 soupapes" (et 199 pour les Américaines catalysées);

- 239 pour 240 annoncés pour les QV;

et 271 pour 270 annoncés pour les 328.

 

Il ne faut pas négliger non plus la norme de variation acceptée par l'usine Ferrari pour les moteurs au test, qui était de 3% en plus ou en moins.

Naturellement, les conditions (température, pression atmosphérique, etc...sont à prendre en compte, mais le TÜV a une réputation de rigueur et de sérieux; en Allemagne, il fait autorité.

Modifié le 3 novembre 2013 par speedy

[Baraca 7]

Salut Jeff !

Heureux de te trouver sur ce forum très sympa. Je vois que tu es toujours sur les mêmes réflexions 911/308.

En parcourant les réponses à ton post, force est de constater qu'elles sont très partagées...et pourtant on est en territoire italien!

Franchement, la "i" sans aucun document d'accompagnement ni historique (qui font aujourd'hui une partie importante de la valeur d'une auto) c'est pas le bon plan à mon avis.

Même si l'auto semble nickel.

Et puis j'ai pas eu le temps de faire un tour dans la Porsche... qui m'irait bien en complément de la Lotus (un jour?).

Quoiqu'une mondial T cabriolet en gris "canon de fusil" intérieur rouge (j'en connais une parfaite)...

 

Hugues.

[philoo33 1]

Bonsoir,

 

Philoo33 : comme toi, je n'avais jamais eu de 911 parce qu'on en voyait partout.

[...]

En en tant que possesseur, je comprends maintenant: le rapport prix/polyvalence/fiabilité/coût d'entretien/discrétion/esthétique est tel que je n'ai pas trouvé mieux.

 

J.François.

 

Non, non, j'ai bien possédé une 911 de 2004 à 2008 ... une 2.2 à carbus de 1970....

 

Après, si effectivement tes critères de comparaison sont prix/polyvalence/fiabilité/coût d'entretien/discrétion/esthétique ... j'ai tendance à penser que en effet, ce n'est pas vers une 308 qu'il faut te tourner ....

[Jean-François 3]

Salut Hugues !

 

Très heureux de te retrouver aussi ! Et j'adore ton pseudo..

La Porsche va bien, nous avons fait 150 km avec aujourd'hui. Elle est à ton entière disposition si tu viens sur la région, et vous pouvez partir à 4 dedans.

J'ai vu deux fois la 308, je pense qu'elle est saine. C'est vrai que les histoires de (manque de) carnet font peur à l'acquereur, à cause de débiles qui vendent le carnet à part pour gagner un billet. Après, pour avoir eu la Mondial, je pense que la 308 est comme toute auto de 30 ans, constituée de vis et d'écrous....dans laquelle tout mécanicien normalement adroit peut mettre les mains, sans factures à plusieurs miliers d'euros. L'essentiel est ce qui a été fait dans les dernières années putôt qu'en 1990.

Le problème est que même si l'on approuve pas, on retombe dans le piège des spécialistes réputés (ou pire, le réseau), ce qui rassure notre acheteur, et ainsi de suite....et le commerce continue.

C'est comme l'histoire des courroies : tout le monde s'affole lorsque l'on dépasse 3 ans, quand j'ai vendu la mienne, j'ai du diminuer forcément le prix à cause de cela...alors qu'un spécialiste réputé du 63 préconise tous les six ans ou 50000 km, que ce matin j'ai vu une 308 qv avec des courroies de 7 ans, que mon oncle a attendu 8 ans sur une mondial qv....

Bref, il faut peut-être démystifier, ce n'est pas tout blanc d'un côté (allemandes)et tout noir de l'autre (Ferrari) [Note de l'auteur : MRAP, sos racisme, etc...ne pas m'attaquer : blanc et noir c'est une expression]. La preuve : comme tu le dis si bien, les avis, dont je me nourris tous les jours en ce moment, sont très partagés.

 

Au plaisir de discuter en bal privée, notamment sur ce qui t'a accupé ces dernières semaines...

[affalterbach 59]

Sur la GT4 que je possède depuis plus de 15 ans, je change les courroies tous les 7  ans.

[TripleBlack® 569]

Je partage les avis du forum (bien que je n'ai jamais eu de Porsche...) à savoir changer pour une "i" ne serait pas mon option. Il y a bien Utopia qui a pris lui la décision d'avoir une 308 carbu en plus de sa Porsche, il pourrait vraiment te dire comment son coeur balance mais il est devenu rare parmi nous.

En tout cas sur ce qui te "retient", à savoir carnet et sodium, pour moi c'est du vent. Le carnet, c'est bien de l'avoir mais si tu ne l'as pas, ta voiture roule pareil. Carnet ou pas, elle peut avoir été trafiqué au niveau des kilomètres de la même façon et des carnets foireux, il y en a BEAUCOUP....

Pour les soupapes, je ne partage (toujours) pas l'avis de Speedy, ce n'est pas rédhibitoire car oui il y a des post sur fchat mais par rapport aux nombre de 308 qui roulent et celle a qui c'est arrivé, on est largement en dessous du seuil des 0,0 en %. Pour moi, c'est comme les courroies avec les quelques exemples montés en épingles; pour en déchirer une, il faut vraiment un entretien (ou un vice et ou malfaçon lors du changement) très moyen. Tu auras eu beaucoup de pannes avant celles ci...    

Là ou je rejoints son analyse c'est sur les avantages vs défauts entre les 3 (carbu vs i vs QV), tu cumules tous les défauts sans les avantages mis à part la ligne et le prix d'accès à la marque.

[Papy_Boyington 72]

Je connais bien la 308 (...) et la 3,2L G50 : ma première remarque c'est que la comparaison légitime doit être faite avec une 328 qui est la contemporaine sinon c'est sur que niveau fiabilité, équipements, et même perfos, la Porsche est en avance de 10ans à peu près sur une 308; la 308 a une magie, un moteur, une ambiance et une ligne que n'ont pas la Porsche qui est plus facile, plus utilisable, moins capricieuse... Sur circuit, au même rythme, tu mouilles la chemise en 308 mais pas avec une 3,2 qui est efficace, équilibrée, précise, mais tu perds en sensations.

Je suis assez d'accord sur le fond pour les courroies avec toi JePhma, mais pas sur les soupapes : le problème c'est pas vraiment les pièces en elles-mêmes (bien que je connaisse quelqu'un qui a eu le problème sur une poly) mais plutôt que le fait qu'elles soient d'origine alors que la "faiblesse" est connue veut dire qu'aucune intervention un peu lourde sur le moteur n'a été faite depuis l'origine, et 30ans sans toucher au moteur, ça peut faire long.

Enfin mon avis sur la i : pas touche, sauf à un prix vraiment compétitif : le marché en est inondé, ça ne se vend pas et elle sera la dernière des 308 à prendre de la valeur.

A+

Papy

[Baraca 7]

Je reviens d'EPOQUAUTO.

 

30 ou 40 Porsche 911 sur le parking visiteurs et pas un badaud qui s'arrête dessus... sauf celui qui en eu une et encore.

 

2 Ferrari 328, 2 308, 1 456GT et une 512 TR et là, l'attroupement...

 

Tout est dit si l'on s'en tient à l'exclusivité et au rêve.

 

Hugues.

[Jean-François 3]

Bonjour à tous, et merci pour vos précieux conseils, notamment au sympathique tonton Enzo, que j'ai pu rencontrer un dimanche matin.

J'ai finalement franchi le pas il y a environ un mois, et pour l'instant je ne regrette pas.

Une révision s'imposait, notamment parce qu'elle tournait parfois sur 7 cylindres à cause d'une fuite sur un anti-parasite. J'ai donc remplacé les 8. J'ai purgé les freins, vidangé le moteur et la boîte, remplacé le filtre à essence, rechargé le climatiseur (qui ne fuit pas mais le ventilateur d'habitacle est grippé : à régler prochainement).

 J'ai acheté le faisceau complet d'allumage mais je ne l'ai pas encore remplacé.

Elle marche fort dans les tours, en tous cas suffisamment pour moi (j'ai besoin de mon permis pour bosser).

Une chose me chiffonne : elle a des petites ratés à régime constant en prise en dessous de 2500 tours. Etonnant connaissant la souplesse proverbiale des V8 Ferrari, pour avoir roulé pendant 2 ans en mondial 3.2. Ensuite, elle consomme, et beaucoup : la mondial, avec quand même 56 ch de plus, descandait à 10 litres en roulant cool sur route (un chameau), et je n'ai jamais dépassé 15 litres, en roulant fort ou en ville.

Là, je suis quand même à 18 litres à 110 stabilisé et 13 l à 90. Je vais débranché l'enrichisseur à froid pour voir s'il n'est pas bloqué. Si ce n'est pas cela, c'est peut - être la richesse? Mais je ne souhaite alors pas la régler tout seul, sans mesure de CO2.

Ou bien est-ce normal? Ce moteur n'était-il pas abouti au point de consommer autant qu'un carbu?

J'aimerai bien avoir le témoignage de membres roulant en 2 soupapes (pas les qv : ce sont aussi des chameaux pour l'époque et la puissance).

Naturellement.....il faut que je fasse des photos pour la présentation d'usage!

[Yves 1 352]

D'après ce que tu dis elle consomme sensiblement plus qu'une Carbu, donc elle est mal réglée

Peux pas t'aider en revanche sur comment faire, en tout cas ce n'est pas normal

[Ju Bony 6]

Effectivement, je trouve quelle consomme beaucoup. La mienne en roulant cool fait un peu moins de 10l /100km.

 

Un expert va bien te répondre sur la manière de régler le problème  .

 

A+

[Jean-François 3]

Bonsoir : 11,8 de moyenne en ayant réglé la richesse.

Que du bonheur.

Merci à tous !

[pronto 157]

Ca va baisser encore quand tu vas optimiser ta conduite "au couple"   la conso devrait se stabiliser aux alentours de 11L peut-être moins

[David 84 3 533]

Et avec l'installation du GPL, ce sera top !

[Jean-François 3]

Bonjour,

 

La consommation se mesure à vitesse stable, puis on règle.

Je sais bien que je monte à 20 litres voire plus en tirant dedans. Mais 18 litres au lieu de 11,8 en roulant dans les limitations, ce n'est pas normal, d'ou des bougies qui s'encrassent, etc...

J'ai eu plus de 20 autos, je suis amateur et je sais que je n'ai pas acheté une dci.

Quoi qu'on en dise, une "faible" consommation est le signe d'un bon rendement.

On peut aussi ajouter qu'une vieilleauto de 30 années, cela se respecte (nos autos sont de vieilles occasions, si l'on reviens un peu sur terre).

Je pourrai ajouter mon histoire et celle de ma famille italienne, avec beaucoup de privations et d'humiliations, mais cela n'interesse personne et l'on sort du sujet (qui peut être fermé d'ailleurs) Oui, il m'arrive de compter, et je suis heureux pour vous si vous ne comptez pas.

 

Bon, on va dire que c'est de l'humour de votre part (rassurez moi).

 

Ah j'oubliais, pour la culture personnelle de David 84 : en Italie (le pays de nos autos, que je connais bien), il y avait beaucoup de Testarossa et Mondial au GPL dans les années 80, pour ceux qui roulaient au quotidien.

 

Très bon dimanche.

[pronto 157]

Il ne s'agit pas de calculer le coût   mais plutôt de savoir sur combien d'autonomie tu peux compter car les stations essences disparaissant à vitesse grand V sur les petites routes que nous empruntons avec nos "autos-plaisirs"

[David 84 3 533]

Ah j'oubliais, pour la culture personnelle de David 84 : en Italie (le pays de nos autos, que je connais bien), il y avait beaucoup de Testarossa et Mondial au GPL dans les années 80, pour ceux qui roulaient au quotidien.

 

Très bon dimanche.

Merci mon bon seigneur ! 

 

Pour ce qui est des Testa au GPL, merci d'éclairer ma lanterne mais je le savais pertinemment et, même sur le ton de la boutade, ce n'était pas une connerie que je disais. Qu'il y en ai eu, c'est certain, par contre beaucoup comme tu le prétends, quand même pas ! 

Je me souviens d'ailleurs très bien dans les années 95 d'une Testa GPL qui arborait plus de 200000km au compteur (dans l'ouest de la France celle-ci). D'ailleurs, le plus gros problème de ces voitures n'était pas le manque de puissance (presque 300ch encore au GPL) mais l'absence de coffre, occupé par le réservoir GPL ce qui rendait l'auto quasi-inutilisable.

Par contre, j'ignorais que le montage GPL avait aussi concerné des V8 (Mondial ou bien 308) et là, pour le coup, je n'en ai jamais rencontré. Si quelqu'un en connait ? Et cela concernait les i, les QV ou les 3,2 ?

Je doute que c'était sur des carbus  (je précise, là, c'est de l'humour en effet)

 

Pour en revenir au sujet, une consommation "juste"  est gage d'un bon fonctionnement (injection, allumage etc...) donc CQFD.

[Jean-François 3]

Oui, cela concernait surtout les mondial 8 (2 soupapes), car le moteur est particulièrement gourmant en ville, l'essence était très chère en Italie, et lors de la présentation (mais juste au départ....), Ferrari prétendait qu'elle concurrençait les 911 et même les Mercedes, donc des autos pour tous les jours.

 

Pronto : oui, parfois il y a des coins de France où il vaut mieux avoir un bidon d'essence dans le coffre! Hélas, Il est loin, le bon temps de la N7 et ses petites stations ouvertes jour et nuit, où un préposé avec casquette vous servait...

[David 84 3 533]

Oui, cela concernait surtout les mondial 8 (2 soupapes), car le moteur est particulièrement gourmant en ville, l'essence était très chère en Italie, et lors de la présentation (mais juste au départ....), Ferrari prétendait qu'elle concurrençait les 911 et même les Mercedes, donc des autos pour tous les jours.

Question à 2 balles :

Ou était logé le reservoir GPL sur les Mondial ? Je doute que tu puisse le mettre dans le coffre (à l'arrière au dessus des échappements) et à l'avant, ça me parait un peu étroit car il est encombrant le bougre !

Je me souviens, dans les Testa, il était dans le coffre (donc à l'avant).

[speedy 2 546]

Merci mon bon seigneur ! 

 

Pour ce qui est des Testa au GPL, merci d'éclairer ma lanterne mais je le savais pertinemment et, même sur le ton de la boutade, ce n'était pas une connerie que je disais. Qu'il y en ai eu, c'est certain, par contre beaucoup comme tu le prétends, quand même pas ! 

Je me souviens d'ailleurs très bien dans les années 95 d'une Testa GPL qui arborait plus de 200000km au compteur (dans l'ouest de la France celle-ci). D'ailleurs, le plus gros problème de ces voitures n'était pas le manque de puissance (presque 300ch encore au GPL) mais l'absence de coffre, occupé par le réservoir GPL ce qui rendait l'auto quasi-inutilisable.

Par contre, j'ignorais que le montage GPL avait aussi concerné des V8 (Mondial ou bien 308) et là, pour le coup, je n'en ai jamais rencontré. Si quelqu'un en connait ? Et cela concernait les i, les QV ou les 3,2 ?

Je doute que c'était sur des carbus  (je précise, là, c'est de l'humour en effet)

 

Pour en revenir au sujet, une consommation "juste"  est gage d'un bon fonctionnement (injection, allumage etc...) donc CQFD.

 

J'ai vu une 308 convertie pour circuler "au gaz" sur E-Bay USA voici peut-être un an, David; ne me demande pas si c"était du GPL ou quoi: je n'en sais rien.

L'auto avait été discutée sur le F-Chat, mais franchement ça me semblait être du bricolage plutôt qu'une adaptation sérieuse: on aurait dit le gazogène de Gaston Lagaffe, avec lequel il torpillle un tube Citroën de la maréchaussée...

Les "bouteilles" étaient partout, devant et derrière; ça devait foutre la trouille grave la première fois que tu tournais la clé pour démarrer...

[speedy 2 546]

Voilà la discussion; mais bien sûr l'annonce est désactivée depuis le temps.

 

http://ferrari101.com/forum/308-328/381557-recycled-gas-powered-308-sale.html