Le Top 5 Des Innovations Technologiques Chez Ferrari

[speedy 2 546]

Personnellement, je suis réservé vis-à-vis des "déclarations péremptoires d'’innovation"; je ne conteste pas que le débat puisse être intéressant, mais c’est quand même un peu pipeau…
 

Car cela dépend surtout de la définition que l’on se donne d‘une „innovation“…et du moment où elle se constate (point de départ).
 

Prenons le cas de l’ABS (AntiBlockiertSystem):
 

L’innovation se place-t-elle:

• A la matérialisation de l’idée avec le dépôt d‘un brevet (donc: Bosch, 1936)
• A la première application d’un dispositif d’Anti-Blocage sur un véhicule? (alors: le „Maxaret“, sur les freins d’avion, années cinquante)
• Aux premiers travaux d’application du principe sur un véhicule automobile (= „Teldix“ à Heidelberg, début des années soixante)
• A la première apparition effective sur un véhicule automobile? (= La Jensen FF, 1965)
• A la mise au point d’un dispositif électronique semblable à ceux existant aujourd’hui (= Teves, 1970)
• A la première apparition du dit dispositif électronique sur un véhicule automobile (= la Porsche 917, 1971)
• A la première apparition du dit dispositif sur un véhicule commercialisé en série (= Mercedes Classe S et BMW série 7 fin 1978)
• A la première apparition du dispositif sur un véhicule de grande série, en série, c-à-d pas en option (Ford Scorpio, 1985)

Chacun des huit événements ci-dessus a sans doute été annoncé comme „une innovation“ en son temps, et à juste titre; mais on peut toujours dire que c’était juste le développement de l’idée initiale.
 

Je me souviens de l’apparition des premiers freins carbone en F1; comme Henri l’a fait remarquer, c’est Gordon Murray qui les a essayés en premier sur la Brabham BT 45 en 1976.

C’était nouveau pour la F1, mais le „Concorde“ en avait déjà…
 

Là aussi, difficile de dire qui a "innové": Dunlop, en les créant pour le Concorde? Murray, en les adaptant à la F1? Ou encore la première équipe à avoir courru un G.P avec une voiture équipée de freins carbone fiables? Seul le premier a innové? Tous les trois?
 

Tout comme l’ami David84, je n’ai jamais considéré que l’innovation soit dans l’ADN de Ferrari; en fait, ce n’est pas ce qu’on lui demande, non?
 

Prenez les Ferrari des années 1980:

- la carrosserie était dessinée chez Pininfarina; construite chez Scaglietti;

- les châssis étaient fabriqués chez Vaccari et Bosi (chassis tubulaires! „technologie“ – façon de parler!- mise au point au début du siècle; ou au moyen-âge)

- Ferrari fondait les moteurs et réalisait l’assemblage du tout
 

(ça n’empêchait pas Enzo Ferrari de qualifier les équipes Anglaises de F1 de „garagistes“ avec un certain mépris, mais bon…passons! L’homme n’était pas à l’abri des contradictions)
 

Gordon Murray, qui en connaît un rayon en matière d’innovation, avait essayé la F40 à sa sortie; son verdict était que c’était „un concentré de technologies dépassées“, mais qu’elle avait plus d‘âme qu’aucune autre voiture…
 

Alors?   

 

[alex 27]

Cela me semblait pourtant clair lors du lancement du topic. Du coup, cela correspondait à :

 

"A la première apparition du dit dispositif sur un véhicule commercialisé en série"

Modifié le 8 novembre 2013 par alex

[speedy 2 546]

Cela me semblait pourtant clair lors du lancement du topic. Du coup, cela correspondait à :

 

"A la première apparition du dit dispositif sur un véhicule commercialisé en série"

 

O.K Alex, mais alors je te répondrais (et je ne suis pas en mode "agressif" ou "contestataire", note bien! j'essaye juste de comprendre):

Innovation 1: "la fin des boîtes manuelles"...

Bon; O.K.

Ben c'est quoi une boîte manuelle? Quand tu actionnes des palettes, il n'y a plus de pédale d'embrayage...mais les palettes, tu les actionnes bien avec les mains, non? Donc en qq sorte, ça reste toujours manuel, les palettes, non?

Mais si par "fin des boîtes manuelles" on entend: boîte de vitesses sans pédale d'embrayage; alors:

Formule 1: la Lotus 76, 1974.

Voitures de série: la Citroën DS...

Voilà; donc le 1 déjà, c'est pas Ferrari.

 

Ce que je veux dire, c'est que tu arrives toujours à prétendre que quelque chose est une innovation. Moi je continue de penser que le plus important ce ne sont pas les innovations, c'est une âme...mais c'est plus difficile à mesurer, je te l'accorde.

(il fut même un temps ou l'Eglise considérait que les femmes n'en avaient pas...)

[henri66 1 423]

interessant ces eclairages de chacun et insructif.

 

J'ignore beaucoup de choses sur les voitures de route, comme le fait que la DS avec une commande de boite hydraulique. Citroen a toujours eu un gros faible pour l'hydraulique ou le pneumatique 

Disgression rapide: c'est la technologie Citroen qui fut vendue a Rolls dans les années 80 pour equiper leur voitures; L'espect tapis volant d'un RR c'est de la suspension Citroen!!!

[alex 27]

Speedy, regarde bien ce que j'ai écrit, je suis complètement en phase avec toi et n'ai jamais dit que Ferrari n'était précurseur en quoi que ce soit sur les boites de vitesse (d'ailleurs sur pas grand chose   à part le manetino, si on peut appeler ca une innovation technique  )

 

Pour info, Henri, la techno hydrau a aussi été vendu à Mercedes...

[speedy 2 546]

Speedy, regarde bien ce que j'ai écrit, je suis complètement en phase avec toi et n'ai jamais dit que Ferrari n'était précurseur en quoi que ce soit sur les boites de vitesse (d'ailleurs sur pas grand chose   à part le manetino, si on peut appeler ca une innovation technique  )

 

Pour info, Henri, la techno hydrau a aussi été vendu à Mercedes...

 

Pas de problème...

 

J'ai creusé un peu le sujet des freins carbone hier soir.

En Formule 1, et sous réserve, y'a pas de sujet: c'est Gordon Murray et Brabham. Ce sont les premiers à les avoirs testés en 1976, les premiers à les avoir utilisés de façon occasionnelle en course en 1982, et les premiers à avoir couru toute une saison complète avec: 1983 et la Brabham BT 52.

En production automobile, c'est moins clair; je crois avoir compris que c'est Porsche, mais on peut jouer sur carbone, carbone/carbone, carbone/céramique....

[alex 27]

En production automobile, c'est moins clair; je crois avoir compris que c'est Porsche, mais on peut jouer sur carbone, carbone/carbone, carbone/céramique....

 

Il semblerait quand même que la Venturi ait été le premier (1994) avec quelques exemplaires de sa 400 GT (15 exemplaires ?...), après (2000) la mercedes CL 55 AMG (55 exemplaires).

 

concernant Porsche, je suis pas au top, mais c'est pas la 996 GT2, la première ? (2001 dans ce cas)

[speedy 2 546]

Il semblerait quand même que la Venturi ait été le premier (1994) avec quelques exemplaires de sa 400 GT (15 exemplaires ?...), après (2000) la mercedes CL 55 AMG (55 exemplaires).

 

concernant Porsche, je suis pas au top, mais c'est pas la 996 GT2, la première ? (2001 dans ce cas)

 

Là, je ne sais pas, Alex: je connais très, très mal les voitures allemandes...

[Trois cinquante cinq 3 407]

Ce qui est certain,c est qu au niveau des autos de serie,la 355 regroupait un contenu technologique rare .On a tendance a l oublier,mais c est une auto que je qualifierai d experimentale: première bv6, fond plat,bielles en titane,5 soupapes par cylindres,puissance cv/litre,rupteur à 8500 trs,actuateur F1... 

Brefs,du jamais vu sur une seule et meme auto de serie...

Si on considère l innovation en matière automobile le fait de faire fonctionner un ensemble de solutions novatrices sur une auto de serie,Ferrari n est pas mal plaçé sur certaines autos.Je pense nottament à la F50 qui reste sans doute la seule voiture au monde dont le bloc est directement issue du ré-alesage d un V12 ayant courut en GP,et directement boulonné à la coque carbone :"unique"!!! 

[STRADALE31 1 486]

   Forza Ferrari.............     

 

Alain

[Laurent Bicard 17]

Pour moi, les courroies à durée de vie limitée à 3 ans!

Surtout pour des autos où il faut SORTIR le moteur pour la changer (355, 348, mondial T ...)

D'autres constructeurs ont-ils osé ça ?

Une révision qui coute 20 % de la valeur résiduelle de l'auto (mondial T) tous les 3 ou 4 ans ...

[Trois cinquante cinq 3 407]

 Une révision qui coute 20 % de la valeur résiduelle de l'auto (mondial T) tous les 3 ou 4 ans ...

 

Ne t inquiètes pas,sur la 360 il est necessaire de sortir la boite pour changer l embrayage pour environ 5500€,et comme il n y a pas de chaine;il est necessaire d ouvrir la petite trappe et de rajouter 2500 € pour la distribution   !! ils osent donc tout  !!!  

[Laurent Bicard 17]

Ne t inquiètes pas,sur la 360 il est necessaire de sortir la boite pour changer l embrayage pour environ 5500€,et comme il n y a pas de chaine;il est necessaire d ouvrir la petite trappe et de rajouter 2500 € pour la distribution   !! ils osent donc tout  !!!  

Ouiii ... Chez Ferrari ...

La distribution est un jeu d'enfant à changer : mon petit mécano de quartier l'a fait pour moins de 500 € pièces achetées chez Ferrari comprises.

 

L'an dernier, Il avait changé mon embrayage (vraiment rien de compliqué non plus, juste une ou deux astuces à connaitre) pour 1900 € dans les mêmes conditions.

Tu vas me dire : Horreur !!!!!!!!!! Pas de tampon Ferrari !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Voiture INVENDABLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

M'en fiche je l'aiiiiimmmmme

[philM 3 540]

c'est alfa qui a inventé tout ça ! si vous saviez ce qu'il faut démonter sur ma 147 pour changer l'émetteur ou le récepteur d'embrayage ...

quant à la valeur résiduelle de mon auto, les 20 % c'est quand je change 2 pneus   (j'ai faillit dire que c'était quand je faisais le plein mais ça serait exagérer  )

[bigben72 30]

J'ai une question aux férus de mécanique, mon grand père m'avait parlé d'une boite électro mécanique sans embrayage et qui existait dans les années 20-30. La boite Cotal qui avait un inverseur électrique ce qui en faisait aussi une particularité sympa (4 vitesses dans les 2 sens de la marche) et installée dans des voiture haut de gamme et des camions/bus.

 

du coup ça serait plutôt ça l'ancêtre de la boite robotisée. (si la liaison ne se faisait pas via un convertisseur de couple à bain d'huile).

 

merci.

[speedy 2 546]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cotal

[bigben72 30]

Merci Speedy, je l'ai aussi lu avant de poster.

Cela ne répond pas à ma question. Est-ce que l'on peu considérer que cette boite est l'ancêtre de la boite F1 ou plutôt une boite semi auto à convertisseur de couple.

[F131 ELP 0]

le manettino est pour moi la meilleur innovation technique de ces 10 dernières années. Je parle pour le segment des voitures de sportives voir ultra sportives. Ne pas me parler de Citroën ou autre....

le fait d'avoir rassembler toutes les fonctions dynamiques de la voiture sur le volant et de pouvoir les faire évoluées avec "un petit bouton" rend le comportement très polyvalent. Cette polyvalence est très significative sur les 458, F12 et Spéciale. Cette dernière est très abouti avec un comportement très doux en mode sport et wet et extrêmement radicale (pour pas dire violant) en mode race et ct off. Le tout, et c'est la force de Ferrari, est de faire fonctionner tous ces systèmes de façon harmonieuses et efficace. L'architecture reste simple avec des trains roulants traditionnelles, châssis alu, boite + diff, amortisseurs pilotés, etc....pas besoin d'avoir recours a du bricolage comme des roues arrières qui tournent comme le fait le voisin allemand !!

le manettino est issu de la F1 et c'est pour moi la meilleur innovation technique apporté par Ferrari sur ces voitures de routes.

je trouve aussi très réussi le système de la capote de la 458 spider. Mais je ne sais pas si Ferrari est le premier constructeur a avoir ce système de toit rigide sur un cab à moteur centrale arrière ??

Petit faible aussi pour le système 4rm de la FF avec une boite de vitesse reliée au moteur sur le train avant...

[dragon1964 7 173]

Le "manettino" est la conséquence d'un différentiel électronique ultra performant qui permet des réglages différents selon le type de conditions de roulage ou le type de lattitude que l'on veut avoir au volant (plus ou moins d'assistance).

 

Le placer sur le volant est une excellente idée sur le plan du marketing car cela rappelle (un peu) les volants des F1mais aussi sur un plan de l'ergonomie des commandes.

Je ne sais pas s'il dérive de la compétition ou non; je serai tenter de croire que non car ces différentiels électroniques sont absents des voitures de compétitions type GT3 ou GT2 qui sont équipés me semble t-il de différentiels mécaniques.

Les spécialistes m'infirmeront ou me confirmeront sur ce dernier point, merci !

[Franck 7 093]

je trouve aussi très réussi le système de la capote de la 458 spider. Mais je ne sais pas si Ferrari est le premier constructeur a avoir ce système de toit rigide sur un cab à moteur centrale arrière ??

Oui, Ferrari était bien le premier à mettre un toit rétractable rigide sur une auto avec un moteur central arrière (qui tient la place "habituelle" du coffre où était rangé le toit quand décapoté sur les autres décapotables à toit rigide).

[F131 ELP 0]

 

Le "manettino" est la conséquence d'un différentiel électronique ultra performant qui permet des réglages différents selon le type de conditions de roulage ou le type de lattitude que l'on veut avoir au volant (plus ou moins d'assistance).

le manettino gère l' E-DIFF, la suspension, le temps de réponse de la boite de vitesse, l'anti patinage, le contrôle de traction...

Modifié le 12 décembre 2013 par F131 ELP

[BLACKburn49 360]

Je viens tout juste de lire ce sujet et c'est fort intéressant. Pour ma part, je ne pense pas que Ferrari soit à l'origine de beaucoup d'innovations. En revanche, ils perfectionnent des systèmes existants qui font à chaque fois l'unanimité ou presque. De plus, ils parviennent à conserver l'âme de leurs autos en intégrant de nouvelles technologies, ce qui est un sacré tour de force. Le meilleur exemple est LaFerrari. D'après les testeurs, elle est hybride mais c'est imperceptible tellement la gestion du système est bonne. Ils ont juste l'impression d'avoir un V12 au cul. En revanche, les autres constructeurs ont tendance à suivre Ferrari une fois que les systèmes ont fait leurs preuves.