Ferrari 308 À Moteur V12

[speedy 2 546]

On aime ou on déteste, mais on sait qu'il en existe un petit nombre.

C'est un peu comme un Ligre (= un croisement entre un Lion et un Tigre) mais ça doit sûrement faire un beau bruit, et en GTS on doit en profiter.  

Je me demande toujours comment ils font pour rentrer le V12 là-dedans, sans parler des échappements.

 

Enfin si ça tente quelqu'un, en voici une...

 

http://www.historics.co.uk/buying/auctions/2013-11-30/car/1985-ferrari-308gts-v12.aspx?p=2

 

 

 

[tonton enzo 345]

je vous previens...vous en avez pour un moment!

 

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328/170171-308-v12-conversion-begins.html

[Lionel 67]

Un très petit nombre, donc quand même plusieurs? J'en avais entendu parler, mais je pensais que c'était un exemplaire unique...

[speedy 2 546]

Un très petit nombre, donc quand même plusieurs? J'en avais entendu parler, mais je pensais que c'était un exemplaire unique...

 

A ma connaissance, jusqu'à aujourd'hui, cinq qui sont connues et identifiées (par n° de châssis), et ont effectivement circulé.

Celle qui est en vente au-dessus a quand même 48.000 miles au compteur.

Mais il peut y en avoir plus: a) je ne suis pas omniscient et certaines conversions n'ont semble-t-il jamais abouti...

[FAB 29]

????? je ne savais meme pas que cela existait en fait .....je suis surpris 

[speedy 2 546]

????? je ne savais meme pas que cela existait en fait .....je suis surpris 

 

Entendons-nous bien, ce sont des conversions réalisées sans implication de l'usine. Mais ça existe bien.

[Lionel 67]

Personne n'a été tenté de faire la même chose avec une Mondial? Techniquement elle est relativement similaire, donc si c'est faisable avec une 308... Et là pour le coup ce serait vraiment un engin unique!

 

Je suis toujours impressionné de voir que certains réussissent à venir à bout de ce genre de "croisements génétiques automobiles". Qu'il s'agisse de mettre un V12 dans une Ferrari 308 ou un V6 sous le capot d'une Peugeot 205 (il parait que certains l'ont fait)... Quid de la fiabilité de l'engin et de son comportement routier, vu que rien n'a été prévu pour??

Modifié le 7 novembre 2013 par Lionel

[FAB 29]

@speedy oui effectivement l'usine n'y est pas directement impliquée mais c'est la concession a l'epoque qui a fait la transformation ?

[speedy 2 546]

je ne sais pas trop ce que ça donne à conduire.

"Tout le monde s'accorde à penser" (comme on dit dans certains discours) que le châssis de la 308/328 n'était pas au bout de son potentiel en termes de puissance quand la production s'est arrêtée, et que la transmission, les trains roulants, etc...auraient pu supporter facilement 350 cv à peu près.

Pour ceux que cela travaille, deux solutions:

- soit monter un autre moteur, et le V12 est un candidat intéressant par sa noblesse, ce qui permet d'atteindre 340 cv assez facilement.

- soit aller au bout des possibilités de l'existant, c'est ce que font des gens comme Nick Forza ou Carobu aux USA. En améliorant les conduits d'admission ("porting") qui sont le point faible de la configuration d'origine de ces moteurs, et en installant un vilebrequin de 360 et les pistons qui vont bien, etc, on trouve aussi les 360/370 cv.

Mais je pense qu'en France cela ne serait pas autorisé, quid de l'assurance, etc...

Pour info, il existe deux-trois (là, pour le coup je ne connais pas le chiffre!) Dino 246 GT motorisées par le V6 24 soupapes, dérivé du 12 soupapes d'origine, pour certaines Lancia Stratos.

Modifié le 7 novembre 2013 par speedy

[speedy 2 546]

 

@speedy oui effectivement l'usine n'y est pas directement impliquée mais c'est la concession a l'epoque qui a fait la transformation ?

Ce sont toujours des initiatives individuelles.

Celle sur le lien posté par Tonton Enzo, non: c'est un gars tout seul dans son atelier.

Celle qui est çà vendre en Angleterre, un spécialiste proche de l'usine, mais pas du réseau officiel.

[OneDay 1 716]

Entendons-nous bien, ce sont des conversions réalisées sans implication de l'usine. Mais ça existe bien.

Surprenant tout de même lorsqu'on sait que Ferrari a renoncé (malgré semble-t-il les demandes répétées du propriétaire) d'installer un V12 dans la 458 modifiée en 512-revival de Mister Clapton considérant que le chassis ne le supporterait pas...

[David 84 3 533]

je ne sais pas trop ce que ça donne à conduire.

"Tout le monde s'accorde à penser" (comme on dit dans certains discours) que le châssis de la 308/328 n'était pas au bout de son potentiel en termes de puissance quand la production s'est arrêtée, et que la transmission, les trains roulants, etc...auraient pu supporter facilement 350 cv à peu près.

En le renforçant, il n'y a pas d doute, la GTO fait 400, la F40 500 et les différentes versions (renforcées, arceautées etc..) evo, LM, IMSA encore bien davantage.

Néanmoins je suis surpris car une 328 GTS, même avec le toit en place à la rigidité d'un "beret basque". Outre le pare-brise qui bouge devant les yeux (mais sur la GTB ce ne doit pas être le cas) lors des gros appuis on sent bien l'arrière de l'auto travailler. D'ailleurs, si on sort une vitesse, on est pas sur de rentrer le rapport supérieur avant la fin de l'appui.

Dans les années 85, j'avais également eu écho d'une 308 GTB (sans renforts certes) dont le châssis s'était tordu de plusieurs cm rien que par une utilisation très intensive (souvent circuit et parfois en slicks).

[FAB 29]

je pense que Ferrari ne veut pas faire n'importe quoi en installant un V12 sur un chassis de V8 c'est pas du tunning non plus il faut respecter le standing de la marque en fait 

[33manu 4 059]

En le renforçann de l'appui.

Dans les années 85, j'avais également eu écho d'une 308 GTB (sans renforts certes) dont le châssis s'était tordu de plusieurs cm rien que par une utilisation très intensive (souvent circuit et parfois en slicks).

 

Ce genre de châssis n'est pas du tout fait pour supporter des slicks...

 

Du reste, ne pas oublier que les éléments structuraux ne sont pas que calculés en statique mais aussi en "cycles", ainsi un usage répété avec des contraintes importantes peux tout à fait "tordre" un châssis de voiture ... comme d'avion !!

 

@+

[David 84 3 533]

Ce genre de châssis n'est pas du tout fait pour supporter des slicks...

 

Du reste, ne pas oublier que les éléments structuraux ne sont pas que calculés en statique mais aussi en "cycles", ainsi un usage répété avec des contraintes importantes peux tout à fait "tordre" un châssis de voiture ... comme d'avion !!

 

@+

+1

[philM 3 540]

autant sur le fond je ne suis pas pour ce type de modification, autant on ne peut être qu'admiratif du travail accompli

j'ai pas fini de lire (de regarder surtout), c'est complètement dingue. Je me demande tout de même ce que donnent des rajouts de matière sur un bloc d'alu de ce genre

[dragon1964 7 173]

Il y avait en vente en Allemagne, il y a deux ou trois ans une 355 avec un V12 de Testarossa...

 

Il est clair qu'avec une masse supérieure et une répartition différente, l'équilibre de l'auto doit être assez perturbé !!!

[rossocorsa31 82]

Ce sont souvent des transformations très intéressantes techniquement mais je pense qu'il est plus simple, plus logique et surtout plus facile d'améliorer le moteur d'origine quitte à augmenter la cylindrée - dans des proportions raisonnables - afin d'avoir plus de cv.

Pour ma part, j'estime que l'on peut arriver à sortir pas loin de 300 cv d'un 308 à carbus sans se ruiner financièrement, avec cette puissance supplémentaire la voiture serait totalement transfigurée.

Quand je vois le bénéfice en terme de plaisir de conduite de ma gt4 avec simplement une quinzaine de cv en plus, il est possible qu'un jour je monte des pistons forgés haute compression en 82 d'alésage pour approcher les 300 cv.

 

Gilles/rossocorsa31

[eric355 560]

je vous previens...vous en avez pour un moment!

 

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328/170171-308-v12-conversion-begins.html

 

Et la suite est ici :

http://www.ferrarilife.com/forums/projects-rebuilds-modifications/12282-308-v12-conversion-v12.html

 

Ce mec est juste incroyable. Son V12, à base de bloc de 400, de culasses de TR,  d'ITBs et injecteurs d'Hayabusa devrait être un monstre  (voir le boulot sur les culasses et les simulations).

[geo27 2 621]

Elle ressort à  la vente la  308 V12 "nigel's flyer"

 

http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/encheres-ferrari-308-gts-qv-v12/15792.html

 

 

[speedy 2 546]

il y a 10 minutes, geo27 a dit :

Elle ressort à  la vente la  308 V12 "nigel's flyer"

 

http://www.motorlegend.com/actualite-automobile/encheres-ferrari-308-gts-qv-v12/15792.html

 

Oui, je l'ai vue sur le F-Chat. Je crois qu'elle était restée invendue il y a trois ans, en fait. Ca reste toujours un drôle d'engin.

Je me demande ce que ça donne pour la répartition des masses, parce que le V12 doit être sensiblement plus lourd que le V8. Pas sûr qu'en dehors du bruit, ça soit une si bonne idée que ça, notamment sur un tracé un peu sinueux... 

[geo27 2 621]

il y a 2 minutes, speedy a dit :

Oui, je l'ai vue sur le F-Chat. Je crois qu'elle était restée invendue il y a trois ans, en fait. Ca reste toujours un drôle d'engin.

Je me demande ce que ça donne pour la répartition des masses, parce que le V12 doit être sensiblement plus lourd que le V8. Pas sûr qu'en dehors du bruit, ça soit une si bonne idée que ça, notamment sur un tracé un peu sinueux... 

Le bruit (surement top, quoique avec des échappements super courts ?) et les perfs (en lignes droites...) doivent être la seule motivation.

Je vois bien à la louche un bon 150 kg de plus sur l'arrière, ce qui effectivement ne doit pas être bon pour rigoler dans le sinueux. Et je ne sais pas si les amortisseurs et autres ont été renforcés ou modifiés avec le passage v8 à v12?

Au niveau maintenance, déjà que sur une 400, refaire l'étanchéité haut moteur, il faut 2 jours de main d'oeuvre à cause de l'accessibilité, sur cette 308, il faut surement tout descendre...

 

 

[speedy 2 546]

il y a une heure, geo27 a dit :

Le bruit (surement top, quoique avec des échappements super courts ?) et les perfs (en lignes droites...) doivent être la seule motivation.

Je vois bien à la louche un bon 150 kg de plus sur l'arrière, ce qui effectivement ne doit pas être bon pour rigoler dans le sinueux. Et je ne sais pas si les amortisseurs et autres ont été renforcés ou modifiés avec le passage v8 à v12?

Au niveau maintenance, déjà que sur une 400, refaire l'étanchéité haut moteur, il faut 2 jours de main d'oeuvre à cause de l'accessibilité, sur cette 308, il faut surement tout descendre...

Sans compter que c'est une GTS, moins rigide qu'une GTB...je ne critique pas le travail réalisé, mais je suis dubitatif sur l'intérêt que ça présente.

[bertrand59 1 176]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Sans compter que c'est une GTS, moins rigide qu'une GTB...je ne critique pas le travail réalisé, mais je suis dubitatif sur l'intérêt que ça présente.

 

A voir ....

 

cependant j'aimerais VRAIMENT essayer cette auto .....

Modifié le 20 avril 2017 par bertrand59

[elpio 130]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Sans compter que c'est une GTS, moins rigide qu'une GTB...je ne critique pas le travail réalisé, mais je suis dubitatif sur l'intérêt que ça présente.

Bien au contraire, le son du v12 est plus présent dans l'habitacle...on en profite au moins!