Là Ou L'on Parle De L'assembly Number...

[Sebino81 247]

Une explication intéressante sur les discordances de date de production entre les Heritage Certificate délivrés aujourd'hui par la SEFAC et les plaques gravées apposées sur les montants arrière de porte des voitures US (cf page précédente).

 

Voir le post 951 de RMDC sur le fil ci-dessous:

http://www.ferrarichat.com/forum/308-328/152726-how-many-steel-76-77-steel-bodied-gtb-gts.html

Extrait:

RMDC
"The question then is: Why does the date of manufacture on the conformity plate not agree with the date of manufacture as shown on the Heritage Certificate?
As I mentioned previously, I have shown the car in a Regional Concorso held by the Ferrari Club of America. The judges told me that this was an early steel car. It would make sense that the date of manufacture would be the same .

Factory response:
Thank you for contacting us.
We would like to inform you that your 308 GTB is a 1977 model year, but for homologation purposes at that time Ferrari was obliged to communicate to the US authorities the chassis numbers that would be produced the following year. This is why your car actually carries the plaque with a production date from 1976, when it was in fact actually manufactured by ourselves as one of the early steel-bodied cars for the US in April 1977.
Therefore, we kindly invite you to take as correct the date shown on your Heritage Certificate."

!!!!!????

[33manu 4 059]

Je suis en vrille dos là, si y'en a qui pige merci de m'expliquer

 

@+

[TripleBlack® 569]

J'ai bien lu, le thread est un peu vieux, depuis l'assembly number est mieux connu mais intéressant de voir que l'usine ne reconnaitra jamais d'erreur ! Quitte à donner des justifications fumeuses certaines fois.

Je pense que les archives d'époque sont ce qu'elles sont et cela doit être dur maintenant que tout est informatisé de ressortir avec une certitude. L'homologation USA a du être fait dans la douleur. Cela n'a pas du être une mince affaire quand on voit la somme des différences entre une Euro et une USA...

[Sebino81 247]

Du pied, Manu, du pied, à contre…

Sinon, j’ai bien peur qu’il s’agisse d’un enfumage réussi des autorités US… un aveu de "faux et usage de faux" !

Rappelez-vous. A l’époque, les contraintes anti-pollution devenaient "tous les ans" plus sévères aux USA et Ferrari a passé son temps à courir derrière avec plus ou moins de bonheur (et souvent plutôt moins, ces obligations étant plutôt étrangères à une entreprise dont la philosophie était avant tout tournée vers la compétition)…

En annexe, tableau de l'évolution des normes, extrait de : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=12&ved=0CEwQFjABOAo&url=http%3A%2F%2Fculturesciences.chimie.ens.fr%2Fpotscatalytiques.ppt&ei=DOjlUvv3LeOO0AXnu4DQBQ&usg=AFQjCNGu8IeNbQtv43LKdNI9NQw3dFSHrg

 

En 1977, les exigences se sont en fait durcies, en particulier sur les oxydes d’azote (responsables des pluies acides et du smog).

Il est possible que cette obligation soit intervenue au 1^er janvier (il faudrait reconstituer la chronologie exacte de la législation US sur les normes antipollution) et qu’il y ait eu, de ce fait, intérêt  à "gonfler" le nombre des voitures officiellement fabriquée en 76.

En effet, comme il est écrit sur les plaques de montant de portière : "This vehicle conforms to all applicable Federal Motor Vehicle Safety Standards in effect on the date of manufacture shown above.”

Maintenir plus longtemps un modèle dit de l’année précédente permettait de retarder l’urgence de la mise en conformité.

 

Et, à ce que je comprends, Ferrari déclare, par ce courrier, avoir fabriqué et vendu en avril 77 des modèles répondant aux exigences de 76 !

Evidemment, ça crée quelques incohérences.

Comme le dit DaveHelms dans ce même fil (post25): “Myother GTB #21645 has a build number of 311, built May of 1977. How is it possible Ferrari built an additional 584 GTB's before the factory shut down a month later, but it took 11 months prior to build only 300 some cars?
My 21631 GTB shows a 308A and May of 77 production date.”

 

Birdman (post 31) avait, à mon sens, bien résumé les choses:

“Basically, they lie! They put whatever they want on the ID plate in order to get the car into the U.S. and sell it. I expect that with the impending change in emission laws, the "1977" cars were manufactured much later than they were supposed to be and all the paperwork was diddled with so they could export as many as possible to the U.S... thus delaying the change to the 1978 spec. Just a guess"

Jusqu’à présent on croyait qu’il n’y avait que des confusions entre les notions d’année-modèle et d’années civiles pour expliquer les discordances sur les chiffres de production annoncés. S’il y a en plus des pratiques de ce genre, on comprend que les responsables actuels de la com (qui n’ont pas connu ces époques bénies) se prennent les pieds dans le tapis !

 

Document3.pdf

[speedy 2 546]

Mais ça n'a rien de nouveau, tout ça. Bien sûr qu'ils bidouillent...en utilisant la notion d'année modèle, notamment.

 

Ceux qui suivent un peu le sujet savent que la première discussion sur une année pour laquelle il a été établi que les chiffres de production donnés par l'usine sont faux est 1980, qui a été beaucoup discutée: le chiffre officiel du volume de GTB + GTS "i" produites sur l'année tel que donné par l'usine est INFERIEUR au seul nombre de voitures de ce modèle (GTB "i" + GTS "i") entrées aux seuls USA cette année là...

 

Il faut toujours être prudent, faire des additions, des soustractions, des croisements...et rien n'est jamais sûr, sauf peut-être la date de première immatriculation d'une auto?

Modifié le 27 janvier 2014 par speedy

[Sebino81 247]

Oui, bien sur et 1980 n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Tant que les différences relèvent d'une confusion entre années civiles et années-modeles, c'est un simple problème de cumul mobile et ça ne relève que de bornages de période différents, pas nécessairement de bidouillages. Les deux chiffres peuvent être parfaitement exacts.

 

Par contre, graver sur des plaques officielles que la voiture a été fabriquée en novembre 76 alors qu'elle l'a été 6 mois après...

[speedy 2 546]

Oui, bien sur et 1980 n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Tant que les différences relèvent d'une confusion entre années civiles et années-modeles, c'est un simple problème de cumul mobile et ça ne relève que de bornages de période différents, pas nécessairement de bidouillages. Les deux chiffres peuvent être parfaitement exacts.

 

Par contre, graver sur des plaques officielles que la voiture a été fabriquée en novembre 76 alors qu'elle l'a été 6 mois après...

 

Ce qui est amusant, c'est que si 40 ans après, quelqu'un oublie ce qui a été fait, comment ça a été fait et pourquoi ça a été fait, et donne naïvement les bonnes infos, ça peut créer des problèmes...enfin, y'a prescription maintenant...

Comme quoi ceux qui disent que devenir Ferrariste c'est un peu comme entrer en religion n'ont pas tout à fait tort...les archives de Ferrari doivent receler des secrets qui les rapprochent des archives du Vatican...

[David 84 3 533]

Il faut toujours être prudent, faire des additions, des soustractions, des croisements...et rien n'est jamais sûr, sauf peut-être la date de première immatriculation d'une auto?

Ok pour la date de 1° MEC elle est sur la CG mais elle te renseigne sur quoi au juste ?

En France tout au moins, certaines voitures ont roulé de longs mois en WW avant d'avoir leur immat. définitive (donc 1° MEC)

 

C'est ainsi que tu trouves sur "Le BOn Coin" des 348 prétendues de 1998, la dernière ayant été livrée autour d'avril 94....

J'ai la trace précise pour #95842 (348ts) qui a été livré le 02/07/93 (certificat de vente par Pozzi), et immatriculée le 16/08/95, et c'est loin d'être la seule !!!!

 

La 328 est restée 12j en WW, la 348, presque 2 mois 

Modifié le 27 janvier 2014 par David 84

[Sebino81 247]

Ce qui est amusant, c'est que si 40 ans après, quelqu'un oublie ce qui a été fait, comment ça a été fait et pourquoi ça a été fait, et donne naïvement les bonnes infos, ça peut créer des problèmes...enfin, y'a prescription maintenant...

 

Et comment veux-tu qu'ils n'aient pas oublié: ce qui ont "fait le coup" sont, au mieux, à la retraite depuis longtemps... En  plus, ils n'ont pas du laisser beaucoup de traces écrites de ces choses.

 

Comme quoi ceux qui disent que devenir Ferrariste c'est un peu comme entrer en religion n'ont pas tout à fait tort...les archives de Ferrari doivent receler des secrets qui les rapprochent des archives du Vatican...

 

L'accès à leurs archives semble à peu près aussi compliqué. La différence c'est que le patron des archives n'est pas cardinal ni même évêque.

[David 84 3 533]

L'accès à leurs archives semble à peu près aussi compliqué. La différence c'est que le patron des archives n'est pas cardinal ni même évêque.

Il doit être sous-pape alors !!!!

 

Je crois que l'usine a beaucoup plus d'infos que ce que l'on pense... et ce n'est que le début.

A une époque, lors des commandes de pièces (entretien ou réparations), il fallait fournir le s/n et c'était archivé. Je crois également que certains concessionnaires ont fait don de leurs dossiers à l'usine.

Par contre, rien ne filtre du portail de Maranello.

[Steph 328 177]

La mienne est une 328 GTB rosso corsa 300/6 beige beige N° 68145 première immat le 15/15/1986.

Pour le moment, pas vu le fameux numéro...

[speedy 2 546]

La mienne est une 328 GTB rosso corsa 300/6 beige beige N° 68145 première immat le 15/15/1986.

Pour le moment, pas vu le fameux numéro...

 le 15/15/1986? Y'avait pas que 12 mois, en 1986, comme d'habitude?

[Steph 328 177]

Oups !!!!!

Le 15/12

[Steph 328 177]

Sinon pour le moteur je viens d' allé voir, alors j'ai :

 

105 C

2056

 

J' ai pas vu le numéro d' assemblage dsl.

La livraison chez Pozzi date du 12/12/86

[TripleBlack® 569]

Si je vais aller plus loin dans le raisonnement, Sebino81, en regardant mon tableau de fin 76 (disons avec une door jamb d'après août 76), je constate que c'est essentiellement des aciers (bien entendu, je n'ai pas toute la production, il faudrait plutôt se fier au Hand...truc). qui donc aurait pu être fabriqué mi 77, (disons au moins début 77).

Pourtant, leur numéros de châssis s'intercale parfaitement avec la logique chronologique de fabrication. C'est cela qui m'étonne et qui me pousserai à croire que la notion "attention norme américaine au 1er janvier 77" a été détourné sur très peu de véhicule et sur une période assez brève.

Je m'explique, si Ferrari construit une voiture en mars 77 et qu'elle lui mette une plaque de décembre 76, son numéro de châssis entrerai donc en "conflit" avec la suite chronologique des châssis non ?

Qu'en pensez vous ?

De toute façon, le volume a l'époque représente quelques dizaine voir une centaine d'unité, pas d'un million. En totalité sur une année, on est à quoi 500/600 308 tout marché confondu ? Speedy, c'est à peu près cela ?

[TripleBlack® 569]

Sinon pour le moteur je viens d' allé voir, alors j'ai :

 

105 C

2056

 

J' ai pas vu le numéro d' assemblage dsl.

La livraison chez Pozzi date du 12/12/86

 

Merci, je mets à jour mais pour être sur, le 105C, tu le lis sur ta plaque riveté dans le compartiment moteur ? C'est ton type de moteur.

Quid du 2056, est ce le numéro moteur que tu lis directement sur le moteur (et qui n'est pas facile à lire).

C'est cela ?

[Steph 328 177]

Merci, je mets à jour mais pour être sur, le 105C, tu le lis sur ta plaque riveté dans le compartiment moteur ? C'est ton type de moteur.

Quid du 2056, est ce le numéro moteur que tu lis directement sur le moteur (et qui n'est pas facile à lire).

C'est cela ?

Alors, le 105 C, je l' ai lu directement sur le moteur, juste en dessous il y a de chaque côté d' une étoile le numéro 2056.

[TripleBlack® 569]

Alors, le 105 C, je l' ai lu directement sur le moteur, juste en dessous il y a de chaque côté d' une étoile le numéro 2056.

 

Oui c'est cela car j'avais oublié mais avec le VIN complet, la 328 n'a pas de rappel du codage du moteur sur sa plaque d'identification (dans la baie moteur côté droit).

 

 

[speedy 2 546]

Si je vais aller plus loin dans le raisonnement, Sebino81, en regardant mon tableau de fin 76 (disons avec une door jamb d'après août 76), je constate que c'est essentiellement des aciers (bien entendu, je n'ai pas toute la production, il faudrait plutôt se fier au Hand...truc). qui donc aurait pu être fabriqué mi 77, (disons au moins début 77).

Pourtant, leur numéros de châssis s'intercale parfaitement avec la logique chronologique de fabrication. C'est cela qui m'étonne et qui me pousserai à croire que la notion "attention norme américaine au 1er janvier 77" a été détourné sur très peu de véhicule et sur une période assez brève.

Je m'explique, si Ferrari construit une voiture en mars 77 et qu'elle lui mette une plaque de décembre 76, son numéro de châssis entrerai donc en "conflit" avec la suite chronologique des châssis non ?

Qu'en pensez vous ?

De toute façon, le volume a l'époque représente quelques dizaine voir une centaine d'unité, pas d'un million. En totalité sur une année, on est à quoi 500/600 308 tout marché confondu ? Speedy, c'est à peu près cela ?

 

Pour donner un ordre de grandeur, je peux reprendre les chiffres données par Dirk-Michael Konradt dans "Autos, die Geschichte machten, die Ferraris 308 und 328", que je crois être d'origine officielle usine, donc à interpréter avec les précautions d'usage...

 

Production des Ferraris 308 à carburateurs:

 

1975: 26 voitures (GTB, vetros)

1976: 644 (GTB, vetros)

1977: 1069 (963 GTB, vetros et aciers, et 106 GTS)

1978: 1299 (415 GTB, 884 GTS)

1979: 1446 (417 GTB, 1029 GTS)

1980: 1632 (432 GTB, 1200 GTS)

 

Production totales autos à carburateurs: 2897 GTBs (Vetros + aciers) et 3219 GTS.

 

A apprécier avec pas mal de glaçons....

[Steph 328 177]

Je viens de recevoir la date de fabrication : Nov 86

[Sebino81 247]

Je m'explique, si Ferrari construit une voiture en mars 77 et qu'elle lui mette une plaque de décembre 76, son numéro de châssis entrerai donc en "conflit" avec la suite chronologique des châssis non ?

 

Sauf si tu as mis "au frigo" une certaine quantité de numéros de chassis.

Je ne suis pas un spécialiste de la gestion de prod. automobile mais, vues les quantités produites à l'époque, ce devait être gérable avec un crayon et une gomme !

[speedy 2 546]

Sauf si tu as mis "au frigo" une certaine quantité de numéros de chassis.

Je ne suis pas un spécialiste de la gestion de prod. automobile mais, vues les quantités produites à l'époque, ce devait être gérable avec un crayon et une gomme !

 

Et comme personne n'a la liste complète des numéros de châssis, et que personne ne peut prouver qu'à chaque numéro de châssis correspond une voiture effectivement construite...

[TripleBlack® 569]

excusez moi, mais c'est quand même tordu comme raisonnement....c'est dire l'embarras de la Ferrari SpA à l'époque....

Pourtant, quand je regarde l'ensemble des modifs sur les USA, il devait y avoir un vrai bureau d'étude qui planchait dessus non ? Châssis, pollution, cosmétique... pfffuuuiii...

[TripleBlack® 569]

Je viens de recevoir la date de fabrication : Nov 86

 

Merci c'est noté pour la prochaine mise à jour du tableau.

Que veux tu dire par un spécialiste du référencement ?

[Sebino81 247]

excusez moi, mais c'est quand même tordu comme raisonnement....c'est dire l'embarras de la Ferrari SpA à l'époque....

Pourtant, quand je regarde l'ensemble des modifs sur les USA, il devait y avoir un vrai bureau d'étude qui planchait dessus non ? Châssis, pollution, cosmétique... pfffuuuiii...

 

Pour le chassis, ça avait été, me semble-t-il, résolu d'emblée (renforts sur les tubes, pare-chocs,..) et les contraintes n'ont pas réellement évolué.

 

L'adaptation aux normes antipollution a été plus compliquée car ces normes ont évolué dans le temps et ils ont passé leur temps à courir derrière.

Peut-être que bidouiller pour gagner 6 mois, à un moment donné, leur a donné une "bouffée d'oxygène" et évité de se mettre totalement en rideau ?