Ferrari 308 Gts Carbu

[speedy 2 546]

Euh? C'est qui, les auteurs de l'article sur les 308 dans "Youngtimer magazine"? Des gens qui connaissent VRAIMENT la 308, ou des généralistes en automobile qui ont juste écrit un article sur la 308?

 

Ferrari Italie ne donne AUCUNE AUTRE INFORMATION, même aux propriétaires, que la date de fabrication de leur auto. C'est tout. 

[Patrickdup 33]

Quand la date est du 01/01/xxxx c'est une importation, car pas mal de pays (USA) ont que l'année sur leurs certifs!

 

Donc à l’immatriculation, la prefecture met 01/01

[TripleBlack® 569]

Tu es sur de cela car les véhicules aux USA ont bien une date d'importation ou le mois est indiqué. En France par contre seule l'année est sur la plaque d'importation.

 

[speedy 2 546]

Quand la date est du 01/01/xxxx c'est une importation, car pas mal de pays (USA) ont que l'année sur leurs certifs!

 

Donc à l’immatriculation, la prefecture met 01/01

 

Alors je ne sais pas ou tu prends tes informations, mais, comme le montre le post de "Triple Black", c'est tout-à-fait faux!

 

S'il y a bien des Ferrari pour lesquelles la date d'importation est super-facile à trouver, c'est les américaines: comme le montre la photo postée par TripleBlack, elles ont TOUTES, sans exception, une plaque sous la gâchette d'ouverture du coffre dans le logement de portière côté conducteur, (y compris les "euro" importées en Grey Market, voir la voiture de Domi) qui donne le mois d'importation.

 

Dans ma liste qui compte un peu plus de 4000 numéros de châssis de Ferrari 328, j'ai la date d'importation de TOUTES les 328 américaines.

C'est les seules pour lesquelles c'est facile!

[David 84 3 533]

 

Tu es sur de cela car les véhicules aux USA ont bien une date d'importation ou le mois est indiqué. En France par contre seule l'année est sur la plaque d'importation.

 

En France, ce n'est pas l'année d'importation qui figure sur la "plaque Pozzi", mais l'Année-Modèle, un truc purement franco-français qui n'existe plus à ce jour.

 

Au 1° juillet sortait les nouvelles versions avec les nouveaux tarifs, les nouveaux équipements, les nouvelles options et les nouveaux tarifs, cela correspondait à l'Année-Modèle. Ce n'était pas spécifique à Ferrari mais obligatoire pour toutes les marques et d'ailleurs les prix Argus s'appuyaient aussi sur cette date.

 

Donc une AM 1989 par exemple à été importé par Pozzi entre le 01/07/88 et le 30/06/1989. Par exemple #77637, livrée en 09/88 est une AM 89.

Modifié le 7 janvier 2014 par David 84

[LINO27 775]

Bonjour,

 

Sur mon ex 308 GTB carbus, sur le livret fourni avec l'auto (document d'époque) ils avaient rajouté un simple stiker a l'endroit de la puissance et du couple soit 230 au lieu de 255........

C'est le seul endroit sur ce dernier que les modifications avaient été apportées et d'une façon pas très élégante je trouve pour une documentation Ferrari, les performances annoncées restaient dons identiques!?

Aussi j'avais appelé le responsable mécanique de chez Pozzi à l'époque JL Blois et selon ses dires les pièces étaient les mêmes sur toutes les carbus excepté les allumeurs double ou simple électronique, j'avais un électronique simple. 

[speedy 2 546]

En France, ce n'est pas l'année d'importation qui figure sur la "plaque Pozzi", mais l'Année-Modèle, un truc purement franco-français qui n'existe plus à ce jour.

 

Au 1° juillet sortait les nouvelles versions avec les nouveaux tarifs, les nouveaux équipements, les nouvelles options et les nouveaux tarifs, cela correspondait à l'Année-Modèle. Ce n'était pas spécifique à Ferrari mais obligatoire pour toutes les marques et d'ailleurs les prix Argus s'appuyaient aussi sur cette date.

 

Donc une AM 1989 par exemple à été importé par Pozzi entre le 01/07/88 et le 30/06/1989. Par exemple #77637, livrée en 09/88 est une AM 89.

 

C'est pas aussi "Franco-Français" que tu le crois David; ça existait aussi aux USA, où c'est TRES important pour eux, et pour les Ferrari américaines, au point que dans les VIN des 328 américaines, tu as même une lettre spécifique qui identifie l'année-modèle (= elle change tous les ans en septembre).

Par exemple, toujours pour les 328, quand les américains parlent des "88 1/2", ce sont les 328 produites pendant la seconde partie de l'année-modèle 1988, c'est à dire de Février 1988 à Septembre 1988: autrement dit, les 328 à roues bombées...et aucune des "88 1/2" n'a l'ABS, alors que toutes les "Année-modèle 89" l'ont.

Autrement dit, pour savoir si une 328 Américaine a l'ABS, il suffit de connaître son VIN, car une lettre du VIN permet d'identifier l'année-modèle. 

[TripleBlack® 569]

En France, ce n'est pas l'année d'importation qui figure sur la "plaque Pozzi", mais l'Année-Modèle, un truc purement franco-français qui n'existe plus à ce jour.

 

Au 1° juillet sortait les nouvelles versions avec les nouveaux tarifs, les nouveaux équipements, les nouvelles options et les nouveaux tarifs, cela correspondait à l'Année-Modèle. Ce n'était pas spécifique à Ferrari mais obligatoire pour toutes les marques et d'ailleurs les prix Argus s'appuyaient aussi sur cette date.

 

Donc une AM 1989 par exemple à été importé par Pozzi entre le 01/07/88 et le 30/06/1989. Par exemple #77637, livrée en 09/88 est une AM 89.

 

 

Je ne savais pas que cela s'appliquait aussi à l'époque car tu montres une plaque de 328 mais sur les plaques Pozzi de 308, il n'y a pas le terme "modele". Selon notre tableau, seul pp2.12 pourrait confirmer que sa voiture ayant été fabriqué en juillet et immatriculé en octobre 1978, elle doit avoir donc marqué 1979 sur la plaque d'importation si la logique est bonne...

 

 

Bonjour,

 

Sur mon ex 308 GTB carbus, sur le livret fourni avec l'auto (document d'époque) ils avaient rajouté un simple stiker a l'endroit de la puissance et du couple soit 230 au lieu de 255........

C'est le seul endroit sur ce dernier que les modifications avaient été apportées et d'une façon pas très élégante je trouve pour une documentation Ferrari, les performances annoncées restaient dons identiques!?

Aussi j'avais appelé le responsable mécanique de chez Pozzi à l'époque JL Blois et selon ses dires les pièces étaient les mêmes sur toutes les carbus excepté les allumeurs double ou simple électronique, j'avais un électronique simple. 

 

Tu n'as pas gardé une photo ou une copie car c'est très intéressant pour nous ta remarque... (ou l'adresse de ton acheteur).

Si comme le suggérait Noé23, les version à carbus ont bien vu leur puissance descendre, il serait intéressant de déterminer quand et de quelle façon. J'ai le livret d'origine de mon auto et je suis toujours à 255 avec une fabrication en avril 1979. Je n'ai cependant plus les côtes de carbu d'une 308 usine 1976 ou du workshop. Peut être Noé23 pourra nous donner ses côtes de carburation si la transaction se concrétise. (ou scorpion car son auto aussi se rapproche de la fin de prod). 

 

Les spécialistes mécanique pourraient ils répondre sur la possibilité avec un même arbre à came d'avoir des angles d'ouvertures différents ? Les arbres à came de la 308GTB/S n'ont pas changé de toute la production sauf pour l'Australie entre 78 et 80 (à préciser je n'a pas les catalogue de pièce de toutes les années).

Ceux des GT4 sont différents en fonction des marchés, USA, AUS, Jap.

Cela me semble quand même beaucoup de perdre 25 cv en changeant juste la carburation. A mon avis, ils se sont peut être plutôt converti à la mesure DIN....

[speedy 2 546]

_{Je pense que l'on parle plutôt d'une modification du croisement des soupapes que de l'angle d'ouverture, non?}

_{Pour moi, l'angle d'ouverture c'est l'implantation de la soupape dans la culasse. Quand on modifie les cames sur un moteur existant, c'est plutôt pour diminuer/augmenter le croisement des soupapes.}

_{On peut certes aussi modifier l'angle d'ouverture, mais c'est un travail plus important: il faut alors modifier également les culasses et leur fonderie.}

[David 84 3 533]

_{Je pense que l'on parle plutôt d'une modification du croisement des soupapes que de l'angle d'ouverture, non?}

_{Pour moi, l'angle d'ouverture c'est l'implantation de la soupape dans la culasse. Quand on modifie les cames sur un moteur existant, c'est plutôt pour diminuer/augmenter le croisement des soupapes.}

_{On peut certes aussi modifier l'angle d'ouverture, mais c'est un travail plus important: il faut alors modifier également les culasses et leur fonderie.}

Vous parler de la même chose....

Le croisement c'est que l'admission s'ouvre avant que l'échappement soit fermé, donc il y a croisement ce qui rend le moteur plus pointu. Et si tu augmente les durées, tu augmente le "croisement".

Les durées d'ouverture s'exprime sur un diagramme avec des angles (d'ou angle d'ouverture) et plus qu'un long discours : http://www.mikadoracing.com/technique/documents/dossiers_aac.html

[LINO27 775]

Je regarde ce soir si j'ai une copie de cette partie

[TripleBlack® 569]

Oui tout à fait, je ne pensais pas à l'angle d'attaque dans le cylindre car là, il faut modifier la culasse entière, les sièges, la portée....je parlais des angles car c'est l'unité de "mesure" de ces variations...

 

Chouette, merci LINO27 !

Modifié le 7 janvier 2014 par TripleBlack®

[speedy 2 546]

Mais je n'ai pas - en tout cas jusqu'à aujourd'hui - connaissance que cela ait été modifié sur les carbus euros? Il me semble que cela l'a été sur les carbus américaines.

Je pencherais plutôt comme toi, pour un passage du SAE au DIN...et là, il n'y a rien à modifier!

[David 84 3 533]

TIens les angles d'AAC d'un 328 (catalysée)

 

Admission : ouv. 16° av PMH et ferm. 48° après le PMB

Echappement : ouverture 54° av le PMB et fermeture 10° après le PMH

donc le croisement est de 26°.

Modifié le 7 janvier 2014 par David 84

[LINO27 775]

Je pense aussi à ce passage..........car à part c est 2 stickers rien avait été modifié sur mon livret.........et pour le nouveau propriétaire impossible de le savoir, puisque c est suite z mon malheureux accident que j ai du me séparer de cette magnifique oeuvre d art qu' est la ,308 GTB. Il y avait au moins 90000 euros de frais à condition de trouver une caisse!

[TripleBlack® 569]

Mais je n'ai pas - en tout cas jusqu'à aujourd'hui - connaissance que cela ait été modifié sur les carbus euros? Il me semble que cela l'a été sur les carbus américaines.

Je pencherais plutôt comme toi, pour un passage du SAE au DIN...et là, il n'y a rien à modifier!

 

 

C'est pour cela que j'y ai fait allusion. Par contre sur le catalogue de pièces détachées, seul l'Australie a des arbres différents. Sebino81 a plus de catalogue que moi, il pourra le confirmer. Seule la GT4 a des arbres spécifiques selon les marchés...Ca se complique pas mal car elle a quand même le même moteur que la 308 modèle USA 

 

 

Je pense aussi à ce passage..........car à part c est 2 stickers rien avait été modifié sur mon livret.........et pour le nouveau propriétaire impossible de le savoir, puisque c est suite z mon malheureux accident que j ai du me séparer de cette magnifique oeuvre d art qu' est la ,308 GTB. Il y avait au moins 90000 euros de frais à condition de trouver une caisse!

 

Ah mince, je n'étais pas au courant, tu as donc céder l'épave ?

[speedy 2 546]

C'est pour cela que j'y ai fait allusion. Par contre sur le catalogue de pièces détachées, seul l'Australie a des arbres différents. Sebino81 a plus de catalogue que moi, il pourra le confirmer. Seule la GT4 a des arbres spécifiques selon les marchés...Ca se complique pas mal car elle a quand même le même moteur que la 308 modèle USA 

 

 

 

Ah mince, je n'étais pas au courant, tu as donc céder l'épave ?

 

Sur le site de "Birdman", dans son petit historique sur la 308, il dit:

 

"1978 and 1979 US-308s had lower lift and duration cams to keep the emissions down"

[LINO27 775]

Oui, j ai cédé L épave, je n avais pas envie de la voir tous les jours dans un si mauvais état et pad le temps de démonter et vendre pièces par pièce.......er C est pour ça que je suis,

passé à autre chose. Impossible pour moi de vivre dans la comparaison avec une autre 308! J aimais trop la mienne!!!!!!!!!!!!12 ans de vie commune et de partage.

[michel3482 900]

parfois ( voire souvent ), la difference  de puissance avec les modeles US , australie et canada s'explique par un rapport volumetrique plus bas , ce qui diminue le rendement mais aussi les emissions de cO2 .

ce qui n'empeche pas d'avoir aussi des diagrammes de distribution "plus sages" sur les arbres à cames .

 

le rapport volumetrique plus bas est il obtenu par des pistons moins bombés ou par des chambres de combustion plus grandes, mystere, je n'ai jamais fait de comparatif .

 

en tout etat de cause , cela confirme qu'il ne suffit pas de changer les arbres à cames pour retrouver tous  les chevaux perdus aux USA...

[speedy 2 546]

parfois ( voire souvent ), la difference  de puissance avec les modeles US , australie et canada s'explique par un rapport volumetrique plus bas , ce qui diminue le rendement mais aussi les emissions de cO2 .

ce qui n'empeche pas d'avoir aussi des diagrammes de distribution "plus sages" sur les arbres à cames .

 

le rapport volumetrique plus bas est il obtenu par des pistons moins bombés ou par des chambres de combustion plus grandes, mystere, je n'ai jamais fait de comparatif .

 

en tout etat de cause , cela confirme qu'il ne suffit pas de changer les arbres à cames pour retrouver tous  les chevaux perdus aux USA...

 

Sur les modèles américains, et en particulier pour les 308, plus que les chevaux perdus c'est le poids rajouté qui m'effraie:

+ 150 kilos pour une 308 GTS QV, celle qui en a le plus souffert il est vrai, en barres de renforts, gros pare-chocs, treillis de tubes supplémentaires, etc...

Et 150 kilos sur une voiture, tu les sens au volant, beaucoup plus que les 10 à 15 cv de moins (sur la QV)...

[David 84 3 533]

Sur les modèles américains, et en particulier pour les 308, plus que les chevaux perdus c'est le poids rajouté qui m'effraie:

+ 150 kilos pour une 308 GTS QV, celle qui en a le plus souffert il est vrai, en barres de renforts, gros pare-chocs, treillis de tubes supplémentaires, etc...

Et 150 kilos sur une voiture, tu les sens au volant, beaucoup plus que les 10 à 15 cv de moins (sur la QV)...

C'est un tout : moins de puissance, plus de kg, esthétique "dénaturée" (gros PC + gros clignos sur les ailes), historique bien souvent tortueux (quant il existe) et surtout invérifiable

 

les US n'ont quand même pas grand chose pour elles !!!!

[Noé23 7]

Sur le bon coin vient d'aparaitre une 308 GTS noire N°31631 donc posterieur au mien. La gars doit m'envoyer la copie de sont livret attestant la puissance.Il m'assure toute options d'origines (becquet de toit?) et rien modifier sur l'auto. Je vs en reparle des que j'ai les infos.

[michel3482 900]

un jour j'ai travaillé sur une mondial ex USA , elle etait equipée avec des arbres à cames de 308 GT4 et n'avait plus qu'un seul allumeur.

 

les americains sont tres etranges , ils presentent des autos plus que neuves aux concours d'elegance , mais ils sont aussi capables des pires  "restaurations" et accomodements mecaniques à la sauce US ( il suffit de voir les corvettes c1 et c2 importées des US...)

[TripleBlack® 569]

Sur le bon coin vient d'aparaitre une 308 GTS noire N°31631 donc posterieur au mien. La gars doit m'envoyer la copie de sont livret attestant la puissance.Il m'assure toute options d'origines (becquet de toit?) et rien modifier sur l'auto. Je vs en reparle des que j'ai les infos.

 

La GTS noire en Haute Marne ? On en a parlé sur le marché des 308. Fais moi suivre des photos si tu en reçois car je suis dubitatif sur "toutes options d'origine"...

[Patrickdup 33]

Tu es sur de cela car les véhicules aux USA ont bien une date d'importation ou le mois est indiqué. En France par contre seule l'année est sur la plaque d'importation.

 

...............

 

Oui, il y a la date sur la plaque, mais sur leur certif, il n'y a que l'année.

 

Je vous retrouve un ancien certif et vous le scan.  (si je retrouve)