Ferrari 458 Speciale Et 458 Speciale Aperta : Le Marché De L'occasion

[Nicolas21 2 537]

http://www.joemacari.com/All-Cars-for-Sale/_prod_Ferrari-458-Speciale-Aperta_1412.htm

[Eric77->83 2 280]

256 km   

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/1133906986.htm?ca=21_s 

[Marki 99]

J'en ai suivi une a vendre en BE, +/- même combo, restée sur autoscout24 +/- 2ans a 315K, il y a deux semaines, elle est passé a 300K, 3 jours après, elle n’était plus sur le site!

[Stradale56 (kani56) 4 170]

Le marché est resté stable quelques mois mais malheusement ou heureusement (tout dépend où on se place), cela semble repartir.....et je fait partie des acheteurs.

[Marki 99]

la rareté fait toujours le prix..., tiens annonce n'est plus en ligne! 

[Pharz 24]

Attention aux voitures rincées. J'ai vu l'autre jour un exemplaire magnifique sur les photos. Dans la réalité véhicule complètement abîmé au niveau des passages de roues, traces de gommes sur la carrosserie, impacts douteux sur certains endroits ( sortie de piste ?), parties de carrosseries frottées, et tout ça en concession...

Modifié le 22 mai 2017 par Pharz

[Glob 101]

Il y a 19 heures, Pharz a dit :

Attention aux voitures rincées. J'ai vu l'autre jour un exemplaire magnifique sur les photos. Dans la réalité véhicule complètement abîmé au niveau des passages de roues, traces de gommes sur la carrosserie, impacts douteux sur certains endroits ( sortie de piste ?), parties de carrosseries frottées, et tout ça en concession...

 

Oui il faut faire attention, la majorité des 458 Speciale a été utilisée sur piste car la plupart des acheteurs l'ont acheté pour cet usage. J'ai vu ces 2 dernières années deux spéciales avec CCM rincés et 2 jeux de pneus à 5000 km, et un autre avec un moteur neuf à 9000 km. La majorité des autres avaient fait du circuit, très peu de 458 Speciale ont été utilisés sur route uniquement.

[dragon1964 7 173]

Il y a 3 heures, Glob a dit :

 

Oui il faut faire attention, la majorité des 458 Speciale a été utilisée sur piste car la plupart des acheteurs l'ont acheté pour cet usage. J'ai vu ces 2 dernières années deux spéciales avec CCM rincés et 2 jeux de pneus à 5000 km, et un autre avec un moteur neuf à 9000 km. La majorité des autres avaient fait du circuit, très peu de 458 Speciale ont été utilisés sur route uniquement.

 

Les CCM c'est comme les plaquettes ou les pneus, c'est du consommable donc rien de rédhibitoire !!

 

Je crois que beaucoup confondent ici, journées circuits et compétition sur circuit, ce qui n'a ABSOLUMENT rien à voir !! 

Dans le second cas, en compet' les autos sont soumises à très rude épreuve.

Outre les sorties de piste et les touchettes avec d'autres concurrents, les vibreurs sont pris copieusement (il est vrai que sur des journées circuits certains les prennent aussi copieusement; ll y a des porcas partout!! ) et les voitures tournent sans arrêter plusieurs heures d'affilés , dès fois 6, 12 et même 24 heures de suite pour les courses d'endurance.

Les contraintes sur les moteurs, les boites, les suspensions, le châssis, etc sont sans comparaisons avec celles que l'on a sur une journée "club" ou l'on utilise sa voiture sur des sessions qui excèdent rarement la 1/2 heure mais qui ne sont en fait que 15 à 20 mn si on compte les tours de chauffe et de refroidissement!

Et puis, combien en font elles par an, pour combien de km?

A noter aussi que le plus souvent, ceux qui tournent de temps à autre sur piste, sont bien plus regardant sur l'entretien (plus de fréquence dans les vidanges avec , huile moteur(souvent bien meilleures que les huiles standart, de boite, liquide de freins, vérification complète des freins (plaquettes, disques, pistons) que beaucoup de ceux qui utilisent leurs voitures sur route et qui sont plus préoccupé par l'état cosmétique de leurs autos que de leur état mécanique!!!

 

Par contre un moteur changé à 9000 km est pour moi, soit le signe d'une malfaçon au niveau du moteur (donc un pb de fabrication) voire d'une très mauvaise utilisation de celui ci, mais sans rapport direct avec une utilisation circuit !!!

 

Enfin, je ne pense pas que la majorité des proprios de Speciale les mettent sur piste et s'ils le font je ne sais pas ou ils roulent...

 

Modifié le 23 mai 2017 par dragon1964

[Pharz 24]

Que certains fassent du circuit ok. Mais quand je vois une voiture dont les pneus ont du frotter avec la carrosserie, je me demande quand même quoi penser...

[Ffredd 2 871]

Il y a 8 heures, dragon1964 a dit :

 

Les CCM c'est comme les plaquettes ou les pneus, c'est du consommable donc rien de rédhibitoire !!

 

Je crois que beaucoup confondent ici, journées circuits et compétition sur circuit, ce qui n'a ABSOLUMENT rien à voir !! 

Dans le second cas, en compet' les autos sont soumises à très rude épreuve.

Outre les sorties de piste et les touchettes avec d'autres concurrents, les vibreurs sont pris copieusement (il est vrai que sur des journées circuits certains les prennent aussi copieusement; ll y a des porcas partout!! ) et les voitures tournent sans arrêter plusieurs heures d'affilés , dès fois 6, 12 et même 24 heures de suite pour les courses d'endurance.

Les contraintes sur les moteurs, les boites, les suspensions, le châssis, etc sont sans comparaisons avec celles que l'on a sur une journée "club" ou l'on utilise sa voiture sur des sessions qui excèdent rarement la 1/2 heure mais qui ne sont en fait que 15 à 20 mn si on compte les tours de chauffe et de refroidissement!

Et puis, combien en font elles par an, pour combien de km?

A noter aussi que le plus souvent, ceux qui tournent de temps à autre sur piste, sont bien plus regardant sur l'entretien (plus de fréquence dans les vidanges avec , huile moteur(souvent bien meilleures que les huiles standart, de boite, liquide de freins, vérification complète des freins (plaquettes, disques, pistons) que beaucoup de ceux qui utilisent leurs voitures sur route et qui sont plus préoccupé par l'état cosmétique de leurs autos que de leur état mécanique!!!

 

Par contre un moteur changé à 9000 km est pour moi, soit le signe d'une malfaçon au niveau du moteur (donc un pb de fabrication) voire d'une très mauvaise utilisation de celui ci, mais sans rapport direct avec une utilisation circuit !!!

 

Enfin, je ne pense pas que la majorité des proprios de Speciale les mettent sur piste et s'ils le font je ne sais pas ou ils roulent...

 

+ 1 

Comme tu as raison ! 

[Ffredd 2 871]

Il y a 12 heures, Glob a dit :

 

Oui il faut faire attention, la majorité des 458 Speciale a été utilisée sur piste car la plupart des acheteurs l'ont acheté pour cet usage. J'ai vu ces 2 dernières années deux spéciales avec CCM rincés et 2 jeux de pneus à 5000 km, et un autre avec un moteur neuf à 9000 km. La majorité des autres avaient fait du circuit, très peu de 458 Speciale ont été utilisés sur route uniquement.

 

Et il est où l'intérêt d'une Speciale, Scud ou autres CS si elles vont pas faire un tour sur la piste?? 

Elles y sont bien mieux que dans un garage où elles s'abîment à force de ne pas rouler. Maintenant un sagouin reste un sagouin et qu'il ait fait de la piste comme un porc ou se faire des LC et accélérer comme un tordu à froid revient à la même chose. Pas simple d'y voir clair...

 Et pour la consommation de pneus c'est pas 2 jeux en 5000 kms, c'est le double si elle était vraiment utilisée sur circuit. 

[Oliv 11 495]

il y a 56 minutes, Ffredd a dit :

 

Et il est où l'intérêt d'une Speciale, Scud ou autres CS si elles vont pas faire un tour sur la piste?? 

Elles y sont bien mieux que dans un garage où elles s'abîment à force de ne pas rouler. Maintenant un sagouin reste un sagouin et qu'il ait fait de la piste comme un porc ou se faire des LC et accélérer comme un tordu à froid revient à la même chose. Pas simple d'y voir clair...

 Et pour la consommation de pneus c'est pas 2 jeux en 5000 kms, c'est le double si elle était vraiment utilisée sur circuit. 

Plus 1000

[Glob 101]

Il y a 3 heures, Ffredd a dit :

 

Et il est où l'intérêt d'une Speciale, Scud ou autres CS si elles vont pas faire un tour sur la piste?? 

Elles y sont bien mieux que dans un garage où elles s'abîment à force de ne pas rouler. Maintenant un sagouin reste un sagouin et qu'il ait fait de la piste comme un porc ou se faire des LC et accélérer comme un tordu à froid revient à la même chose. Pas simple d'y voir clair...

 Et pour la consommation de pneus c'est pas 2 jeux en 5000 kms, c'est le double si elle était vraiment utilisée sur circuit. 

 

Ce n'est pas le sujet...

 

Mais le fait que la plupart des Speciale à vendre sont utilisées sur piste dont beaucoup pour certaines.

 

C'est le marché de l'occasion, c'est à prendre en compte lorsque l'on achète un véhicule de ce type.

 

[Ffredd 2 871]

C'est aussi le sujet...

En quoi une Spéciale qui a fait de la piste serait moins bien qu'une autre qui n'en a pas fait ?

Le seul vrai paramètre, c'est le conducteur et le respect qu'il a pour sa voiture et rien d'autre.

Et là, tout se complique ! 

[dragon1964 7 173]

il y a 29 minutes, Glob a dit :

 

Ce n'est pas le sujet...

 

Mais le fait que la plupart des Speciale à vendre sont utilisées sur piste dont beaucoup pour certaines.

 

C'est le marché de l'occasion, c'est à prendre en compte lorsque l'on achète un véhicule de ce type.

 

 

il y a 21 minutes, Ffredd a dit :

C'est aussi le sujet...

En quoi une Spéciale qui a fait de la piste serait moins bien qu'une autre qui n'en a pas fait ?

Le seul vrai paramètre, c'est le conducteur et le respect qu'il a pour sa voiture et rien d'autre.

Et là, tout se complique ! 

 

C'est la même chose que quand tu achètes une voiture de luxe ou de sport lambda; ce qui compte c'est le respect de la voiture par son propriétaire, sa façon de la conduire, de respecter certains fondamentaux (temps de chauffe, etc) et l'entretien scrupuleux de sa machine.

Le reste n'est que discussion de café du commerce pour des gens qui n'y entendent que dalle et qui confondent journées club circuit et courses automobiles!

[Glob 101]

il y a 28 minutes, Ffredd a dit :

C'est aussi le sujet...

En quoi une Spéciale qui a fait de la piste serait moins bien qu'une autre qui n'en a pas fait ?

Le seul vrai paramètre, c'est le conducteur et le respect qu'il a pour sa voiture et rien d'autre.

Et là, tout se complique ! 

 

Bien si, ce n'est pas le sujet justement : on parle içi du prix des Speciale d'occasion et pas la manière dont elles sont utilisées, qui n'apporte absolument aucune valeur ajoutée à ce sujet d'ailleurs. C'est très simple, si on achète un véhicule utilisé sur circuit on accepte de rajouter en frais type CCM, pneus etc... et cela explique un prix inférieur à l'achat. Dans le cas contraire, cela peut expliquer un prix supérieur. Si vous n'avez pas compris cela, je crains que vous n'ayiez pas bien compris le marché.

[Track55 117]

il y a 6 minutes, dragon1964 a dit :

 

 

C'est la même chose que quand tu achètes une voiture de luxe ou de sport lambda; ce qui compte c'est le respect de la voiture par son propriétaire, sa façon de la conduire, de respecter certains fondamentaux (temps de chauffe, etc) et l'entretien scrupuleux de sa machine.

Le reste n'est que discussion de café du commerce pour des gens qui n'y entendent que dalle et qui confondent journées club circuit et courses automobiles!

C'EST TRES CLAIR !! il vaut mieux acheter une caisse qui lime de la piste et entretenue comme il se doit qu'une qui n'en ai jamais fait ou le conducteur se borne a juste faire les retouches au stylo sur sa peinture 

tout marche bcp mieux sur une auto de piste , vous n'avez qu'a voir ds les intersaisons ou elles ne roulent pas , qd on y remet les roues ca va pas , il faut deux bonnes journées afin qu'elles reviennent au niveau , meme en entretenant bien alors les caisses de showroom ............. 

[Track55 117]

il y a 5 minutes, Glob a dit :

 

Bien si, ce n'est pas le sujet justement : on parle içi du prix des Speciale d'occasion et pas la manière dont elles sont utilisées, qui n'apporte absolument aucune valeur ajoutée à ce sujet d'ailleurs. C'est très simple, si on achète un véhicule utilisé sur circuit on accepte de rajouter en frais type CCM, pneus etc... et cela explique un prix inférieur à l'achat. Dans le cas contraire, cela peut expliquer un prix supérieur. Si vous n'avez pas compris cela, je crains que vous n'ayiez pas bien compris le marché.

c'est juste ce qui fait toute la difference ! 

a moins que j'y connaisse rien 

[Glob 101]

il y a 14 minutes, Track55 a dit :

c'est juste ce qui fait toute la difference ! 

a moins que j'y connaisse rien 

 

Nous sommes tous d'accord qu'une Ferrari utilisée régulièrement et bien maintenue est un meilleur achat, mais on s'éloigne du sujet : une Ferrari utilisée intensivement sur circuit se vendra moins bien et moins facilement qu'une utilisée sur route. Hors car particulier, le vendeur devra s'adapter au marché et réduire le prix : c'est une réalité malheureusement, et cela est vrai aussi pour une Speciale. Donc le prix d'une Speciale utilisée régulièrement sur circuit sera inférieur à un véhicule identique utilisé sur route. C'est ça le marché et les autres considérations sont secondaires.

Modifié le 24 mai 2017 par Glob

[Ffredd 2 871]

En gros, tu es d'accord avec toi-même ! 

Pour autant, je ne pense pas que tu sois détenteur de la vérité. Chacun voit midi à sa porte mais il me semble tout de même qu'une Ferrari, ça s'utilise et n'a rien à voir avec le positionnement financier qu'on pourrait avoir sur  un objet d'art ou une "grande complication" horlogère.

Et là pour le coup, on est d'accord, on devient  HS 

[Glob 101]

il y a 5 minutes, Ffredd a dit :

En gros, tu es d'accord avec toi-même ! 

Pour autant, je ne pense pas que tu sois détenteur de la vérité. Chacun voit midi à sa porte mais il me semble tout de même qu'une Ferrari, ça s'utilise et n'a rien à voir avec le positionnement financier qu'on pourrait avoir sur  un objet d'art ou une "grande complication" horlogère.

Et là pour le coup, on est d'accord, on devient  HS 

 

Bien oui tu es hors sujet depuis le début, étudie bien le marché de l'occasion, discute avec des professionels et tu comprendras peut-être.

 

Et au moins sur un point nous sommes d'accord : une Ferrari ça s'utilise et ce n'est pas un placement financier.

[Track55 117]

Il y a 3 heures, Glob a dit :

 

Nous sommes tous d'accord qu'une Ferrari utilisée régulièrement et bien maintenue est un meilleur achat, mais on s'éloigne du sujet : une Ferrari utilisée intensivement sur circuit se vendra moins bien et moins facilement qu'une utilisée sur route. Hors car particulier, le vendeur devra s'adapter au marché et réduire le prix : c'est une réalité malheureusement, et cela est vrai aussi pour une Speciale. Donc le prix d'une Speciale utilisée régulièrement sur circuit sera inférieur à un véhicule identique utilisé sur route. C'est ça le marché et les autres considérations sont secondaires.

oui mais moi chui un garçon primaire, et pour avoir fais acheter a des clients et des potes des autos de sport , celui qui veut rouler un peu sur circuit achète une auto qui y a déjà mis ses roues , qui marche bien et qui soit entretenue !et souvent assez connue pour ses aptitudes a cela, il paye plus une auto dans cette config , sinon il n’achète pas , celui (et y'en a) qui déroge a cela paye le prix fort en déverminage 

 

ce n'est juste pas le même client , tu as celui qui roule une auto pour ce qu'elle a été conçue et celui qui se masturbe sur un écusson en attendant et priant que la cote monte a l'autre extrême et toutes les variantes entre les deux  , il faut de tout et surtout, y'a pas qu'un type de clients , hors tu te base aux revendeurs qui ne représentent qu'une tranche des ventes

 

sans compter toutes les autos qui s’échangent entre amis, connaissances et entre pistards , tu ne peux pas te targuer de connaitre le marché et donc évites de nous prendre pour des nœuds tu en devient desagreable pour le moins , personne ne détient la vérité je pense ds ce domaine , donc tirer des conclusions ...... 

[Ffredd 2 871]

Il y a 3 heures, Glob a dit :

 

Bien oui tu es hors sujet depuis le début, étudie bien le marché de l'occasion, discute avec des professionels et tu comprendras peut-être.

 

Et au moins sur un point nous sommes d'accord : une Ferrari ça s'utilise et ce n'est pas un placement financier.

C'est la meilleure...Tu es gentil d'éviter ce petit ton professoral, ça m'évitera d'être désagréable en soulignant que tes interventions se bornent souvent à essayer de préserver et/ou regarder où en sont tes petits investissements.  Merci ! 

 

 

Modifié le 24 mai 2017 par Ffredd

[Glob 101]

Il y a 19 heures, Ffredd a dit :

C'est la meilleure...Tu es gentil d'éviter ce petit ton professoral, ça m'évitera d'être désagréable en soulignant que tes interventions se bornent souvent à essayer de préserver et/ou regarder où en sont tes petits investissements.  Merci ! 

 

 

 

Du grand n'importe quoi. Quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait, et on ne se cache pas derrière un pseudo pour donner des leçons. 10.000 km en Ferrari depuis 12 mois, si tu cherches quelqu'un qui veut préserver son "investissement" je te conseille de chercher ailleurs. Je ne cherche pas à préserver quoi que ce soit, mais comme tu dis n'importe quoi je me permets de te corriger.

[Track55 117]

faut te calmer mon gars tu frise l'infracmu