Ferrari 458 Speciale Et 458 Speciale Aperta : Le Marché De L'occasion

[christopheL 461]

tu as raison, la cote des 458 Special reste haute, mais il n'y a pas de ventes, donc ca ne veut rien dire.

[Glob 101]

Il y a 12 heures, dabossmate a dit :

Je trouve que la cote a l'air de tenir mais tu n'as pas l'impression que c'est assez artificiel...je suis toutes les annonces sur tous les différents sites depuis quasi plus de deux mois et j'ai l'impression qu'il y a zéro transaction sur les spéciale...alors oui les prix ne baissent pas car il n'y a peut être pas de forced seller mais y a t-il des acheteurs a ces prix? Le vrai prix de la liquidité sur cette voiture ne serait pas beaucoup plus bas du coup?

Les 488 étant donne que les délais sont longs tout ce qui n'est pas rouge ou mal optionne par en moins d une semaine vers 230k...mais je suis 100% ok des qu'il y aura de l'offre cela va baisser..

 

Sur l'ensemble de l'Europe il y a entre 5 et 10 voitures qui se vendent chaque mois, presque autant qui apparaissent à la vente donc le nombre de 458 à vendre reste plus ou moins stable mais cela se vend - à priori +/- 5% moins cher que le prix demandé. Par contre il y en a beaucoup qui sont en vente depuis longtemps, à voir également les fausses annonces qui sont très fréquentes sur ce type de modèle. A mon avis, 2 choses importantes influeront positivement ou négativement les prix de vente de la 458 Speciale dans les prochains mois : perception du marché de la nouvelle 488 "speciale" (plusieurs propriétaires de 458 Speciale seront acheteur, donc plus de choix en occasion) et l'arrivée de la remplacante de la 488 qui prendra quand même un certain temps. Elle est annoncée en "hybrid" ce qui veut dire que les principaux griefs de la 488 (le son en particulier et le turbo lag) disparaitront car ce sera un moteur NA couplé au KERS. Je pense que les prix de la 458 Speciale baisseront mais uniquement en raison d'un km plus important, mais le prix "normatif" restera le même.

Modifié le 29 janvier 2017 par Glob

[Glob 101]

il y a 14 minutes, christopheL a dit :

tu as raison, la cote des 458 Special reste haute, mais il n'y a pas de ventes, donc ca ne veut rien dire.

 

Il faut avoir des données objectives pour affirmer cela (et j'en ai), 161 458 Speciale vendues en Europe en occasion en 2016 dont 63 dans les 6 derniers mois...

 

Et 32 dans les 4 derniers mois.

 

 

Modifié le 29 janvier 2017 par Glob

[christopheL 461]

il y a 1 minute, Glob a dit :

 

Mais si ça se vend, 161 458 Speciale vendues en Europe en occasion en 2016 dont 63 dans les 6 derniers mois...

 

Tu vois ca où ?

[Ffredd 2 871]

il y a 4 minutes, Glob a dit :

 

Il faut avoir des données objectives pour affirmer cela (et j'en ai), 161 458 Speciale vendues en Europe en occasion en 2016 dont 63 dans les 6 derniers mois...

 

Et 32 dans les 4 derniers mois.

 

 

 

Whaa quelle précision !

Comment as-tu ces informations ?

Modifié le 29 janvier 2017 par Ffredd

[Glob 101]

à l’instant, christopheL a dit :

 

Tu vois ca où ?

 

Je suis toutes le ventes de 458 Speciale depuis mi-2015, que je compile sur Excel et quelques contrôles de temps en temps.

 

356 véhicules en vente depuis mi-2015, 315 vendues (cela n'inclue pas la suisse qui fausserait l'étude de prix).  

[Ffredd 2 871]

à l’instant, Glob a dit :

 

Je suis toutes le ventes de 458 Speciale depuis mi-2015, que je compile sur Excel et quelques contrôles de temps en temps.

 

356 véhicules en vente depuis mi-2015, 315 vendues (cela n'inclue pas la suisse qui fausserait l'étude de prix).  

 

C'est quoi l'intérêt ? Faire un graphique de ta passion ?

[Glob 101]

il y a 2 minutes, Ffredd a dit :

 

C'est quoi l'intérêt ? Faire un graphique de ta passion ?

 

Je trouve cela intéressant et ça ne prend pas beaucoup de temps, en particulier lorsque l'on challenge le marché de la 458 Speciale avec 29 pages dans ce sujet 

 

Donc si vous voulez des données objectives, par couleur, par pays etc... demandez moi 

Modifié le 29 janvier 2017 par Glob

[christopheL 461]

il y a 4 minutes, Glob a dit :

 

Je suis toutes le ventes de 458 Speciale depuis mi-2015, que je compile sur Excel et quelques contrôles de temps en temps.

 

356 véhicules en vente depuis mi-2015, 315 vendues (cela n'inclue pas la suisse qui fausserait l'étude de prix).  

 

Et qu'est ce qui te dit qu'elles sont vraiment vendue ?

[Glob 101]

il y a 9 minutes, christopheL a dit :

 

Et qu'est ce qui te dit qu'elles sont vraiment vendue ?

 

C'est l'une des limites de l'exercice, mais dans l'absolu - et comme presque toutes sont vendues par des professionnels - elles reviennent à la vente à un moment ou à un autre. Sur la durée et compte-tenu de la quantité c'est assez fiable, mais par parfait  C'est en tout cas ce qui me permet de dire, que si vous avez une 458 Speciale, gardez là (et n'achetez pas une 488) - et faites vous plaisir comme je peux le faire.

Modifié le 29 janvier 2017 par Glob

[dabossmate 9]

il y a 4 minutes, Glob a dit :

 

C'est l'une des limites de l'exercice, mais dans l'absolu - et comme presque toutes sont vendues par des professionnels - elles reviennent à la vente à un moment ou à un autre.

 

Sur la durée et compte-tenu de la quantité c'est assez fiable, mais par parfait 

 

C'est en tout cas ce qui me permet de dire, que si vous avez une 458 Speciale, gardez là (et n'achetez pas une 488) - et faites vous plaisir comme je peux le faire.

tu aurais les données dispos sur les 4 derniers mois?tu détails prix,km,couleur,configu?Si tu as cela et que tu peux me shooter en MP cela m'intéresse vraiment...car je check tous les jours depuis 2 mois et je vois aucune vente je check autoscout+mobile+boncoin+centrale...ce que je vois surtout c les memes qui sont remis en nouvelles annonces pour redonner un peu de visibilité après des mois en fond de liste...

[Ffredd 2 871]

il y a 2 minutes, dabossmate a dit :

tu aurais les données dispos sur les 4 derniers mois?tu détails prix,km,couleur,configu?Si tu as cela et que tu peux me shooter en MP cela m'intéresse vraiment...car je check tous les jours depuis 2 mois et je vois aucune vente je check autoscout+mobile+boncoin+centrale...ce que je vois surtout c les memes qui sont remis en nouvelles annonces pour redonner un peu de visibilité après des mois en fond de liste...

C'est un peu mon sentiment aussi...

[christopheL 461]

il y a 5 minutes, Ffredd a dit :

C'est un peu mon sentiment aussi...

 

+1. Ce sont souvent les mêmes qu'on revoit d'où mon doute sur le fait que ca se vend. Donc un prix sans vente ne signifie rien du marché.

[Titof 736]

Sans parler de celles qui passent de marchands en marchands, ça reste la même voiture qui ne se vend pas...

[dabossmate 9]

il y a une heure, Titof a dit :

Sans parler de celles qui passent de marchands en marchands, ça reste la même voiture qui ne se vend pas...

en fait y'a un vrai lobbying de nos amis possesseurs de speciale qui veulent sauvegarder la valo de leurs voiture...en nous faisant croire que ça se vend a tout va...

[Franck430 12]

il y a 5 minutes, dabossmate a dit :

en fait y'a un vrai lobbying de nos amis possesseurs de speciale qui veulent sauvegarder la valo de leurs voiture...en nous faisant croire que ça se vend a tout va...

Ça fait plaisir de lire certaines vérités 

[bidouf 380]

Il y a 3 heures, Glob a dit :

 

Je trouve cela intéressant et ça ne prend pas beaucoup de temps, en particulier lorsque l'on challenge le marché de la 458 Speciale avec 29 pages dans ce sujet 

 

Donc si vous voulez des données objectives, par couleur, par pays etc... demandez moi 

Glob, je trouve que tes données sont intéressantes et plutôt logiques et fondées. Tu dois passer beaucoup de temps mais, je sais trop que quand on aime on ne compte pas

 

Saurais-tu le nombre de Spéciale vendues dans le monde, en Europe et en France ? 

[florent95 1 686]

Il y a 8 heures, Glob a dit :

 

Il faut avoir des données objectives pour affirmer cela (et j'en ai), 161 458 Speciale vendues en Europe en occasion en 2016 dont 63 dans les 6 derniers mois...

 

Et 32 dans les 4 derniers mois.

 

 

 

Comment peux tu savoir si la voiture est vendue ou non ? 

Si plus d'annonce à l'instant t, tu la considères comme vendue ? Mais si le vendeur, 1mois ou deux plus tard la remet en vente, tu reviens dans ton tableau pour la retirer des vendues ?

 

Comment affirmer un nombre de vente sur les 4 derniers mois ? Certains pros mettent plusieurs semaines/mois à retirer une annonce d'une voiture vendue ?

 

Et les voitures vendues sans êtres passées en annonce ? 

 

L'objectif est intéressant (quoi que plus pour un potentiel acquéreur que pour un proprio ??) mais me paraît difficilement fiable. 

[Allest Handling Fiorano 0]

Le ‎29‎.‎01‎.‎2017 à 11:18, Glob a dit :

 

Sur l'ensemble de l'Europe il y a entre 5 et 10 voitures qui se vendent chaque mois, presque autant qui apparaissent à la vente donc le nombre de 458 à vendre reste plus ou moins stable mais cela se vend - à priori +/- 5% moins cher que le prix demandé. Par contre il y en a beaucoup qui sont en vente depuis longtemps, à voir également les fausses annonces qui sont très fréquentes sur ce type de modèle. A mon avis, 2 choses importantes influeront positivement ou négativement les prix de vente de la 458 Speciale dans les prochains mois : perception du marché de la nouvelle 488 "speciale" (plusieurs propriétaires de 458 Speciale seront acheteur, donc plus de choix en occasion) et l'arrivée de la remplacante de la 488 qui prendra quand même un certain temps. Elle est annoncée en "hybrid" ce qui veut dire que les principaux griefs de la 488 (le son en particulier et le turbo lag) disparaitront car ce sera un moteur NA couplé au KERS. Je pense que les prix de la 458 Speciale baisseront mais uniquement en raison d'un km plus important, mais le prix "normatif" restera le même.

Glob,

ta réponse est très pertinente .

La Speciale ou l'Aperta dans une moindre mesure décotera à mon humble avis dès l'apparition de la remplaçante de la 488 annoncée en hybride pour 2020

et dans un premier temps de la venue toute prochaine de la 488 Spéciale( Francfort 2017 ou Genève 2018)

Car Ferrari commercialisera dès 2019 tous ces modèles en hybride

Ferrari a créé sans le vouloir un attrait significatif sur les derniers  V8 atmosphériques, le collectionneur et/ou passionné s'est rué sur les dernières 458 Italia/spider

Spéciale ou Aperta .On croyait que les derniers V8 atmo seraient de l'histoire ancienne et que le turbo se généraliserait avec son bruit si atypique et ...enroué...

Le V8 atmo n'est pas mort et la venue de l'hybridation sur les prochains 8 cylindres sont une évidence.

Le retour du vrai son Ferrari hurlant à 9000 tr et toute son évolution me réjouissent, la prochaine 8 cylindres, remplaçante de la 488, reprendra les caractéristiques et évolutions de Laferrari

Si la 458 a attendu 7 ans après l'Enzo  pour atteindre des mêmes performances

je pense que d'ici 2020 soit 7 ans après la sortie de Laferrari ,la prochaine berlinette V8 hybride sera aussi performante  et avoisinera les 900 chevaux avec V8 atmo hybride

et un hurlement dont je n'ose imaginer.

 

Enfin il y a aussi l'effet  Trump ,climato septique, qui lui conteste toutes les normes qui étaient (sévèrement) érigées par déjà Mr Schwarzenegger alors gouverneur il y a une dizaine d'année

et toujours plus drastiques et contraignantes.

. Bonne nouvelle pour nous, mais moins pour nos enfants.

Les constructeurs suivant les normes US pour produire chaque nouveau model, on peut espérer  un adoucissement des cotes d'homologation pour les  prochaines

Ferrari ...avec déjà des  V12 aspirés et sans hybridation comme pour la prochaine F12M ...

 

 

[Titof 736]

 

la 430 Scuderia était déjà aussi performante que l'Enzo sur Fiorano et des V8 hurlants, j'en doute avec la nouvelle norme de 65 dB max...

[christopheL 461]

il y a 43 minutes, Titof a dit :

 

la 430 Scuderia était déjà aussi performante que l'Enzo sur Fiorano et des V8 hurlants, j'en doute avec la nouvelle norme de 65 dB max...

 

Bien d'accord. Il n'y a pas que les normes anti-pollution qui ne permetront pas de revenir à ce qu'est le moteur V8 de la 458. Oui, on aura peut-etre à nouveau un V8 atmo grace à l'hybrid, mais il ne sera surement pas aussi chantant dans le future.

[tifosi101 10 429]

Si c'est réellement un atmosphérique alors il sera toujours possible de le faire chanter en aftermarket.

Le problème est plutôt de savoir si parallèlement les brigades anti-bruit vont patrouiller davantage...

Modifié le 8 février 2017 par tifosi101

[rossocorsica 158]

Amha la prochaine 488 sera hybride + turbo. En atmo il faudrait revenir à un bloc bien trop gros pour avoir 750/800 cv. Je vois bien un V8 turbo de 700cv + 100cv en electrique.

[Allest Handling Fiorano 0]

Il y a 22 heures, rossocorsica a dit :

Amha la prochaine 488 sera hybride + turbo. En atmo il faudrait revenir à un bloc bien trop gros pour avoir 750/800 cv. Je vois bien un V8 turbo de 700cv + 100cv en electrique.

 

Interview de Marchionne sur la Ferrari  version 2019

Retour au NA et Hybrid à toute la gamme!!!

Dino et 10'000 ex/année ...

et Montezemollo qui voulait limiter à 7000 ex la production...

 

http://www.roadandtrack.com/new-cars/future-cars/news/a31483/marchionne-ferrari-hybrid-2019/

[christopheL 461]

mouai, pas vraiment d'info dans cet article. Beaucoup de suppositions.