Ferrari Challenge Stradale : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[geo27]

Je pense comme certains, acheteurs differents.

Perso, entre la CS et la Scud, meme a prix egale je prends la CS: je la trouve plus belle, meilleure sonorite, moins d'electronique, serie plus limitee, etc.

Et puis je ne suis pas assez bon pilote pour aller chercher les secondes/dixiemes sur circuit.

Donc je m'eclate plus avec la CS.

A prix égal?

La scud pousse plus, est plus confortable sur route, plus efficace sur piste, l'ensemble moteut boite est fabuleux.

Et pour la rareté, il y en a un plus que des CS, mais même si les chiffres de prod officuels ne sont pas connus, c'est moins de 2000 quand même.

Après la CS plus belle? C'est une histoire de gouts. Moi j'aime bien les 2. ..mais j'avais les roros pour le truc de ouf....

[Guyom]

Sans vouloir polémiquer ni remettre en cause quoi que ce soit, j ai un peu le même sentiment que trasher, de loin on peut penser en lisant les commentaires que f355 ( c est plus court  O0 ) connaît toutes les CS à la vente et qu aucune ne vaut le coup...sans BCP d explications ce qui est un peu frustrant à l heure ou tu cherches ou te renseigne....surtout quand tu ne viens pas de ce "monde" pour faire le tri.

Quoiqu il en soit c est très instructif de lire ce post, ça me permet d avancer  et de me forger une idée et mes critères de recherche.

La CS étant une voiture de piste qu elle ait rencontre un rail à un moment donne est une évidence, ça veut pas dire qu elle a été pliée pour autant et ça n en fait pas une "mauvaise voiture" il faut juste l acheter en connaissance de cause en prenant les garanties qui vont bien.

Pour faire l analogie avec le monde Porsche que je connais, trouver une 964 RS pas tapée est très dur...et plus encore d en trouver une pas "rincée" par le circuit, ce qui sauf à être dans les paddocks tous les we ( il y en a) est difficile à quantifier...on peut faire la même chose avec les 996 gt3 qui ont le même âge que la CS mais avec une prod BCP plus importante ce qui statistiquement te donne plus de chance d en trouver une belle mais c est pas facile...

M'y 2 cents

Je suis entièrement d'accord (pour les 964 RS aussi puisqu'on en a une également).

Mais Alain (355) recherche une auto "pure", pour lui une auto qui a eu le bouclier avant repeint ou une retouche sur une aile est impure...

Chacun son truc, je respecte sa vision ayatollesque mais je ne conçois pas du tout les autos de la même façon. Chacun voit midi à sa porte

Là où c'est plus problématique, c'est qu'il en dit trop ou pas assez, il n'y a aucun secret à avoir, ce ne sont que des bagnoles, s'il y a un loup il faut le dire.

La CS de mon père a eu un voile de peinture presque complet, ça n'en fait pas une mauvaise auto, au contraire, elle présente très bien.

Un ami (ami commun avec Alain) voulait l'acheter, certaines personnes ont laissé entendre qu'elle avait cartonné, que le PC avant, le tablier devant le capot et l'aile arrière avait été changés ( ), tout ça sur de simples photos prisent dans un parking.

Du coup j'ai flippé grave (achetée dans le réseau en 2007) et je l'ai faite expertisé immédiatement, bilan: un voile de peinture oui, un PC pas changé mais repeint (sans même avoir été démonté), et basta.

Du coup le deal ne s'est pas fait mais finalement c'est tant mieux, l'auto est ultra saine et entretenue, je la trouve belle à mourir dans ce combo, et je compte bien faire plus de circuit avec, car elle est faite pour ça.  8)

[dragon1964]

A prix égal?

La scud pousse plus, est plus confortable sur route, plus efficace sur piste, l'ensemble moteut boite est fabuleux.

Et pour la rareté, il y en a un plus que des CS, mais même si les chiffres de prod officuels ne sont pas connus, c'est moins de 2000 quand même.

Après la CS plus belle? C'est une histoire de gouts. Moi j'aime bien les 2. ..mais j'avais les roros pour le truc de ouf....

Il est vrai que la Scud pousse plus, quelle est plus confortable sur route.

Quant à l'efficacité, si on se réfère à la seule puissance et au couple mais aussi à l'intervention de l'électronique, alors, elle est aussi plus efficace sur piste.

Par contre, si on prend comme critères les qualités dynamiques du châssis et le freinage, la CS est plus efficace.

Contrairement à la Scud, quelque soit les conditions, c'est une voiture qui se pilote, sans compromis !!!

Elle communique bien plus que la Scud en raison de son châssis, de ses suspensions et d'une électronique qui est absente !!!

L'ensemble moteur-boite de la Scud est fabuleux, c'est vrai, celui de la CS l'est aussi de manière différente avec un moteur plus typé compétition avec 5 soupapes par cylindres qui s'exploite dans les tours avec donc une plage de couple maxi placée très haut contrairement à la Scud ou le couple est présent assez bas pour un meilleur confort dans une utilisation plus "quotidienne".

Concernant la rareté, il y a eu il y a quelques temps un rappel des Scuderia pour un problème de pneus Pirelli qui avaient des défauts.

3025 voitures ont été impactées; Scud et 16M.

On peut donc légitimement pensé que le nombre de Scud est bien supérieur à 2000 voitures...!!!

Pour l'esthétique, c'est bien entendu une affaire de gout.

Pour le reste, ça reste aussi un choix personnel.

Quand je recherchais un modèle plus typé circuit que ceux que j'avais, mon choix c'était d'abord porté sur la Scud et non pas sur la CS.

Comme c'était le modèle qui lui avait succédé dans cette gamme d'auto orientés "piste", je pensais qu'il était meilleur, plus efficace, encore plus sensationnel (dans le sens premier du terme).

Il l'était à certains égard, plus de puissance, une accélération foudroyante, une boite de ouf  , une facilité d'utilisation et une efficacité sur des petites routes qui ont des revetements loin de ceux des circuits qu'est loin d'avoir la CS avec laquelle sur ce type de route, on va bien moins vite que la Scud tout en etant sur des oeufs alors qu'avec cette dernière on passe comme une balle en toute facilité et en mode "race"!!!

Ce qui m'a fait changé d'avis pour la CS (je précise que je n'avais pas la contrainte du différentiel de budget), c'est son caractère d'auto échappée des circuits que n'a pas la Scud.

Dans son concept, la CS a été faite sur la base de l'expérience et du feed back qu'avait Ferrari avec la 360 "Challenge" en prenant cette dernière et en faisant quelques modifs pour la rendre "utilisable" sur route. La Scud a été faite sur la base de la F430 et a été adapté pour aller sur piste.

La philosophie de l'auto est différente! (ce sont des propos qui m'ont été donné par un ingé Ferrari à Modena)

Cette philosophie et ce feed back, on le ressent pleinement sur circuit, aussi bien dans les qualité du châssis, des freins que de l'utilisation du moteur.

Alors, si sur un circuit au chrono, la Scud est devant, elle reste moins communicative et moins typée "course" que la CS et, pour moi, elle procure moins de plaisir et de satisfactions quand tu la pilotes.

D'ailleurs, c'est vraiment toi qui la pilote et non pas l'electronique dont j'ai pu voir sur piste avec la Scud quelle avait des interventions déroutantes avec cette sensation génante qu'il se passe des choses que tu ne maitrises pas et qui font que, pendant un laps de temps, tu ne sais pas comment réagir!!!

Certains prétendront que l'on peut zapper ce coté castrateur de l'electronique !

C'est vrai mais personnellement, je n'en connais que très peu et même qu'un qui ose placer le manetino sur CST off et envoyer du bois !!!

Donc, il ne s'agit même pas d'une question de prix mais de savoir ce que l'on recherche réellement.

Enfin, pour moi, ça a été le cas et je ne le regrette VRAIMENT pas 

[commendatore]

c'est clairement un bon résumé

Je pense que la CS est la dernier Ferrari produite qui soit aussi proche d'une voiture de piste.

Comme Alain le rappelait sur le sujet F70 les normes ne permettent plus cela  :'(

[Nagual]

C est quand même  Michael schumâcher qui a mis au point la Scuderia  C:-) mais je comprend tout à fait car plus les voitures sont récentes plus elles sont assistées et aseptisées....la marche du progrès 

@guyom +10000

La pignolade de la voiture "pure" ne correspond pas non plus à ma vision de la voiture encore moins pour une voiture de piste.

D ailleurs Les proprios actuels peuvent tous acheter un Appareil pour relever les peintures et voir si les épaisseurs sont homogènes sur leur voiture, ça risque de grincer des dents  >

Ton histoire est malheureusement très courante du à de prétendus experts en photos....

C est arrivé à plus d un pote, souvent c est la jalousie le moteur de telles remarques ou l'aigreur....

Tu as bien raison de l emmener sur son terrain de jeu ;€

[Guyom]

Dans son concept, la CS a été faite sur la base de l'expérience et du feed back qu'avait Ferrari avec la 360 "Challenge" en prenant cette dernière et en faisant quelques modifs pour la rendre "utilisable" sur route. La Scud a été faite sur la base de la F430 et a été adapté pour aller sur piste.

La philosophie de l'auto est différente! (ce sont des propos qui m'ont été donné par un ingé Ferrari à Modena)

La phrase clé et la définition de la CS est là 

[dragon1964]

C est quand même  Michael schumâcher qui a mis au point la Scuderia  C:-) mais je comprend tout à fait car plus les voitures sont récentes plus elles sont assistées et aseptisées....la marche du progrès 

Non sérieux !!!

Tu vas pas me dire que tu crois à ces conneries ?  ??? ???

ça c'est du marketing pur et dur même s'il a du (probablement) donner un avis à un moment ou à un autre !!!

La marche du progrés n'est pas dans l'aseptisation et dans l'assistance ou plutôt elle l'est pour une voiture commune, une voiture de tous les jours, une berline voire une GT mais en aucun cas pour une voiture "sensation" comme doit l'être une voiture dite de piste.

Sinon, il n'y a plus de pilotage !!!  :$

[gregmour]

Je ne suis hélas pas propriétaire......mais d'après mes diverses lectures :

1/ La CS et la Scud auraient le même chrono sur la piste de Fiorano

    http://www.fastestlaps.com/tracks/fiorano.html

2/ Sur un autre forum un gars avait discuté avec des propriétaires de Scud qui se plaignaient du différentiel piloté qui serait "dangereux" car faisant parfois des choses un peu bizzares....l'un d'eux était parti "au tas" à cause de cela et d'ailleurs Commendatore disait lui aussi connaitre un propriétaire qui était parti à la faute à SPA pour une raison qu'il ne s'explique toujours pas

3/ Enfin pour confirmer ce que dit dragon64

  a/ La CS est dérivée de la 360 Challenge tandis que la Scud est une 430 améliorée.

  b/ Peter Mann a revendu très très vite sa Scuderia la trouvant "asceptisée" par contre ne lui parlez pas de se séparer de sa CS, il la trouve bien plus "pure" pour le pilotage

[Nagual]

Non sérieux !!!

Tu vas pas me dire que tu crois à ces conneries ?  ??? ???

ça c'est du marketing pur et dur même s'il a du (probablement) donner un avis à un moment ou à un autre !!!

La marche du progrés n'est pas dans l'aseptisation et dans l'assistance ou plutôt elle l'est pour une voiture commune, une voiture de tous les jours, une berline voire une GT mais en aucun cas pour une voiture "sensation" comme doit l'être une voiture dite de piste.

Sinon, il n'y a plus de pilotage !!!  :$

Sincèrement je pensais que schumi s était vraiment impliqué  O:-)

Pour le progrès je ne suis pas de ton avis ni personne je crois d ailleurs car à en lire la presse spécialisée sur les voitures de sport, les autos modernes sont moins émotionnelles que leurs aînés, Ferrari y compris...

D ailleurs tu dois bien t en rendre compte entre les différentes Ferrari que tu as eu (hors CS quiest une auto typée piste) non?

C est vrai pour les porsches tu as plus de sensation à 110 dans une classic que à 180 en 997 , mais en général pour toutes les voitures.

À ce titre le test d evo pour élire la meilleure voiture 2012 était assez éloquent.

Certaines voitures se sont vue éliminées car elles n impliquait pas assez le conducteur ( ex Gtr ou Porsche turbo S).

Personnellement c est exactement ce qui me fait "bloquer" sur les modernes.

La 360'a le cul parfaitement entre deux chaises  C:-) ça doit en faire une auto très sympa, je n en ai jamais conduit seulement sa cadette qui m'à déjà beaucoup plu...je comprend parfaitement qu on la choisisse pour sa relative rusticité...

[dragon1964]

J'avoue ne pas bien comprendre ce que tu veux dire !!!! ???

Parce que quand je lis ça: "Pour le progrès je ne suis pas de ton avis ni personne je crois d ailleurs car à en lire la presse spécialisée sur les voitures de sport, les autos modernes sont moins émotionnelles que leurs aînés, Ferrari y compris ..." c'est exactement ce que je dis que le progrés pour les voitures sportives n'est pas dans le fait de les aseptiser puisquelles en deviendraient moins "émotionnelles" !!!!

Par ailleurs, je laisse les journalistes à leurs commentaires qui n'engagent qu'eux et qui sont souvent dictés par des considérations qui m'échappent!!!  ???

[Trois cinquante cinq]

Là où c'est plus problématique, c'est qu'il en dit trop ou pas assez, il n'y a aucun secret à avoir, ce ne sont que des bagnoles, s'il y a un loup il faut le dire.

Guillaume,je ne vais pas faire un retour détaillé pour les auto d Autoscout,de mobile,anamera,classic car...avec lesquelles j ai été en contact ça serait trop longt et sans grand interet sur un forum public! ta CS n a jamais concernée "negativement" aucune de mes interventions sur ce forum et n etait pas l objet des post précedents  8)!

[Trois cinquante cinq]

La pignolade de la voiture "pure" ne correspond pas non plus à ma vision de la voiture encore moins pour une voiture de piste.

D ailleurs Les proprios actuels peuvent tous acheter un Appareil pour relever les peintures et voir si les épaisseurs sont homogènes sur leur voiture, ça risque de grincer des dents 

Ton histoire est malheureusement très courante du à de prétendus experts en photos....

C est arrivé à plus d un pote, souvent c est la jalousie le moteur de telles remarques ou l'aigreur....

Nagual,je vais retourner à ma pignolade et te souhaite un bon achat !

Ah ,j oubliais,je vais aussi prendre quelques gouttes pour calmer ma jalousie !!

[romain.m]

Je ne suis hélas pas propriétaire......mais d'après mes diverses lectures :

1/ La CS et la Scud auraient le même chrono sur la piste de Fiorano

    http://www.fastestlaps.com/tracks/fiorano.html

c'est le chrono d'une 16M

La Scuderia est plus rapide que l'Enzo sur la piste de Fiorano

1.23.9min, soit un différentiel assez important de 2sec6 sur la CS

[Franck]

@guyom +10000

La pignolade de la voiture "pure" ne correspond pas non plus à ma vision de la voiture encore moins pour une voiture de piste.

D ailleurs Les proprios actuels peuvent tous acheter un Appareil pour relever les peintures et voir si les épaisseurs sont homogènes sur leur voiture, ça risque de grincer des dents  >

Ton histoire est malheureusement très courante du à de prétendus experts en photos....

C est arrivé à plus d un pote, souvent c est la jalousie le moteur de telles remarques ou l'aigreur....

Tu as bien raison de l emmener sur son terrain de jeu ;€

Si c'est le fight que tu cherches, tu vas être très déçu sur ce forum.  ;D

Nous nous connaissons tous dans la vraie vie et nous nous respectons tous ici.

Attention donc de ne pas employer des termes qui pourraient être déplacés dans ce contexte. 

On ne traite pas un autre membre de jaloux, aigri, pignoleur, ... quand on arrive et qu'on ne connait pas encore les autres.

Merci.

[Yves]

Je vais mettre mon grain de sel sur la pointe des pieds:

- je ne pense pas qu'Alain tienne ses propos sur la base de photos de parking, mais au contraire sur la base d'une vraie connaissance des autos

- je ne partage pas l'idée qu'il ne faille acheter qu'une voiture qui n'a jamais été repeinte où n'a jamais tapé (on peut froisser de la tôle sans passer au marbre, et on peut passer au marbre une auto sans qu'elle devienne une merguez inconduisible), mais sur une auto récente je peux comprendre cet état d'esprit. Par contre par exemple un pare choc mal refixé avec un jeu important, comme le disait Franck ça veut dire soit que le proprio est un peu je m'en foutiste, soit qu'il y a un problème plus sérieux non corrigé, donc méfiance

- Enfin Alain c'est vrai que tes interventions sur les CS en ventes sont parfois un peu frustrantes pour le lecteur lambda, on aimerait savoir le fin mot de l'histoire plutot que de n'avoir que des propos elliptiques 

Bref ce serait bien de garder une bonne ambiance, surtout entre pilers de ce forum 

[Nagual]

Si c'est le fight que tu cherches, tu vas être très déçu sur ce forum.  ;D

Nous nous connaissons tous dans la vraie vie et nous nous respectons tous ici.

Attention donc de ne pas employer des termes qui pourraient être déplacés dans ce contexte. 

On ne traite pas un autre membre de jaloux, aigri, pignoleur, ... quand on arrive et qu'on ne connait pas encore les autres.

Merci.

Franck,

je ne parlais pas de F355 au sujet des pignoleurs ou aigris mais de ceux qui denigraient les autos en vente juste pour faire annuler la vente.

De ce que j'ai lu F355 cherche une auto "pure" sans retouches peintures, soit, ce n'est pas pour ça qu'il dénigre les autos en vente en l'occurence celle de Guyom dans le cas présent (?), ce n'est pas en tout cas le sens de ce que j'ecrivais.

En revanche je maintiens nos divergences sur les criteres de recherche mais sans inimitiés de ma part.

Chacun est libre de ses choix, c'est la moindre des choses.

Désolé j'aurais dû être plus précis certainement  O:-)

[Franck]

Merci Nagual pour ces précisions. 

[Franck]

Une Ferrari Challenge avec immatriculation ! 

http://www.autoscout24.fr/Details.aspx?id=220288239&cd=634824820470000000

[Calif60]

Je suis par ailleurs certain que celui qui ne fait pas de piste mais qui démarre son auto et qui met pied dedans ou monte dans les tours alors que son moteur n'est pas chaud ou celui qui ne respecte pas l'entretien détruit bien plus vite sa mécanique que celui qui la respecte en l'amenant sur piste.

Le premier est moins visible que le second !!! :$

Tu as bien raison, beaucoup ne respecte pas leur magnifique voiture!

Souvent les gens qui vont sur piste ont l'esprit mécanique et le respect de leur monture

[Thrasher]

Une tuture pour F355?

http://www.autoscout24.eu/Details.aspx?id=222065004&cd=634853748080000000

Ou ici

http://www.abautosport.fr/ferrari-challenge-stradale-f1/

[gregmour]

Une tuture pour F355?

http://www.autoscout24.eu/Details.aspx?id=222065004&cd=634853748080000000

Ou ici

http://www.abautosport.fr/ferrari-challenge-stradale-f1/

en même temps le courtier est inconnu sur société.com et l'un des gérants à une boite qui n'a pas déposé ses bilans depuis 2 ans........bref ces autos doivent êtres trouvables chez leur véritable vendeur

[Invité_Mulder]

http://www.leboncoin.fr/voitures/375902697.htm?ca=14_s

[CHRIS6913]

Quelqu'un connait-il celle-çi, vue à Milan, chez Rosso Corsa, à vendre 85 Ke 

http://www.milano.ferraridealers.com/it_it/used/2003/ferrari/challenge-stradale/2003-ferrari-challenge-stradale-red-milano-for-sale-zffdt57b000133792

[total]

il me semble avoir lu quelques part qu'elle avait taper. Je n'arrive plus a remettre la main dessus!!

[adrirs]

elle est superbe celle là, et depuis peu elle a la révision ferrari approved donc je pense qu'il y a pas trop de risques ???