Speculation Actuelle Sur Les Ferrari

[Oliv 11 482]

Wikipedia :

"Le cheval-vapeur électrique européen est défini comme valant

1 ch = 735,5 W,

tandis que le cheval-vapeur électrique britannique vaut

1 hp = 746 W."

Cqfd

D'ailleurs Top Gear UK annonce toujours les voitures avec 5-7 "chevaux" de moins que les puissances "catalogue constructeur"

Si tu les passes au banc les ferrari, à part peut etre celles à turbo, tu serrais surpris de l'ecart entre le papier et la réalité, j'ai de nombreux exemples avec un banc qui en plus convertit la puissance aux roues en puissance moteur comme si c'était le moteur qui était nu sur le banc.

[tifosi101 10 427]

Il y aura bien 20-30 ch de moins !

[Bib 309]

Les voitures de sport, de collection et futurs collectors sont devenu également le tableau de chasse des trafiquants de drogue qui blanchissent ainsi leur argent, en se faisant plaisir au passage. Ces voitures sont ensuite vendu aux enchères et rachetées par des complices à prix d'or. Ils reçoivent ainsi un chèque propre de la part de maison de vente renommées tout en gardant la voiture qui est restituée par les complices. Les prix des ventes aux enchères faisant référence sur le marché de l'occasion, cela explique en partie des hausses spectaculaires. Un très bon article : http://www.lesechos.fr/16/05/2014/LesEchos/21689-051-ECH_blanchiment---la-part-d-ombre-du-marche-de-l-art.htm

Ce n'est pas la seule raison de la spéculation, mais cela y contribue dans des proportions non négligeables car le marché est faussé par ces fausses transactions.

 

Intéressant!

Effectivement quand on voit le prix de vente de certaines autos aux enchères, on se pose beaucoup de questions !

[BPM78 235]

Intéressant!

Effectivement quand on voit le prix de vente de certaines autos aux enchères, on se pose beaucoup de questions !

A peine croyable !  

Bon article des Echo en tous cas. Mais si il s'agit d'un élément influant sur la hausse des anciennes, alors elle n'ont pas fini de monter...   

pas facile d'identifier un prochain achat avec les niveaux déjà atteint...

[Calvados 56]

A peine croyable !

Bon article des Echo en tous cas. Mais si il s'agit d'un élément influant sur la hausse des anciennes, alors elle n'ont pas fini de monter...   

pas facile d'identifier un prochain achat avec les niveaux déjà atteint...

Oui , c'est malheureusement trop tard . Quand je vois des R5 à 12.000 euros à vendre sur lbc , le monde de la collec devient un peu trop $$$. 

Pratiquement a moitié des revendeurs sur novaweb sont inscrits au RCS depuis moins de 5 ans . Ils disparaitront aussi vite quand ça se calmera, un peu comme les agences immo il fut un temps ...

[33manu 4 056]

Si tu les passes au banc les ferrari, à part peut etre celles à turbo, tu serrais surpris de l'ecart entre le papier et la réalité, j'ai de nombreux exemples avec un banc qui en plus convertit la puissance aux roues en puissance moteur comme si c'était le moteur qui était nu sur le banc.

 

Le calcul pour remonter à la puissance sur l'arbre est discutable

 

@+

[Oliv 11 482]

Le calcul pour remonter à la puissance sur l'arbre est discutable

@+

C'est de l'electronique, donc peut etre qu'a 5 cv prés ce n'est pas precis suivant les parametres de remonté, mais dans ce cas la un passage au banc est discutable aussi et finalement tu n'as jamais ta vrai puissance, disons que ça donne une idee quand tu connais plusieurs autos qui y sont passées.

Et la j'affirme que les ferrari comme les porsche atmo ne délivrent pas la puissance annoncée

Modifié le 19 septembre 2015 par Oliv

[33manu 4 056]

C'est de l'electronique, donc peut etre qu'a 5 cv prés ce n'est pas precis suivant les parametres de remonté, mais dans ce cas la un passage au banc est discutable aussi et finalement tu n'as jamais ta vrai puissance, disons que ça donne une idee quand tu connais plusieurs autos qui y sont passées.

Et la j'affirme que les ferrari comme les porsche atmo ne délivrent pas la puissance annoncée

 

Comme la mesure est imprécise ce sont des chiffres qui en fait, ne valent rien.

 

Soit on compare les puissances à la roue en sachant qu'elles intégrent les pertes dans la transmission etc ... soit on compare les puissances au banc moteur où l'on mesure la puissance au vilebrequin. Dans tous les cas il faut corriger des effets climatiques (pression, température, humidité etc ...) et y associer une incertitude comme toute mesure, sinon ça vaut rien du tout

 

Sinon c'est comme comparer les patates et les poires, c'est pas parce que c'est électronique que c'est mieux : c'est comme un ordinateur : ça peut te sortir un résultat complètement faux, la machine donne l'illusion de la perfection et de la précision mais comme tous les outils il faut en connaître les limites

 

@+

Modifié le 19 septembre 2015 par 33manu

[Oliv 11 482]

Comme la mesure est imprécise ce sont des chiffres qui en fait, ne valent rien.

 

Soit on compare les puissances à la roue en sachant qu'elles intégrent les pertes dans la transmission etc ... soit on compare les puissances au banc moteur où l'on mesure la puissance au vilebrequin. Dans tous les cas il faut corriger des effets climatiques (pression, température, humidité etc ...) et y associer une incertitude comme toute mesure, sinon ça vaut rien du tout

 

Sinon c'est comme comparer les patates et les poires, c'est pas parce que c'est électronique que c'est mieux : c'est comme un ordinateur : ça peut te sortir un résultat complètement faux, la machine donne l'illusion de la perfection et de la précision mais comme tous les outils il faut en connaître les limites

 

@+

Je suis d'accord c'est ce que je viens de dire. Mais ça donne un ordre d'idée comparatif si tu passes plusieurs modeles sur le meme banc avec les memes reglages sachant que tu as la puissance aux roues plus la convertie

[33manu 4 056]

Oui mais le chiffre de puissance "à la roue" donné par le banc tu ne peux pas le comparer à "la puissance au vilebrequin" donnée par le constructeur.

 

Il faudrait avoir la puissance à la roue donnée par les constructeurs pour comparer !

 

Et comme on l'a vu la puissance "au vilebrequin" estimée par calcul par le banc est discutable, la comparaison avec la puissance donnée par les constructeurs n'a pas de sens...

 

Quand à comparer des modèles entre-eux au banc, vu les incertitudes de mesure (entre deux mesures tu perds ou gagnes 30, 40, 50 ch voir plus) c'est une vaste blague, enfin sauf pour celui qui palpe :D

 

@+

Modifié le 19 septembre 2015 par 33manu

[Pat453 9]

En fait en ce qui me concerne je parlais uniquement de la puissance " catalogue " qui est de 280kw

 

Et en France et dans la doc technique Ferrari 280kw c'est 380cv

 

En G.B  280kw c'est  375 HP  ( c 'était juste une interrogation de  ma part )

 

Et ailleurs c'est 381cv..........

 

Tout ceci me fait juste remarquer  que toutes ces puissances mentionnées dans les annonces m'indique que

les voitures concernées ne sont pas d'origine Française donc historique.............?????

 

Pour ce qui est des puissances réelles mesurées par qui vous voulez, il y a déjà beaucoup d'encre qui a coulé a ce sujet 

depuis des années, et je laisse les débats ouverts...................

 

Cdt.  

[33manu 4 056]

Tout ça c'est la faute des anglo-saxons et de leurs unités à la c*n, depuis les conventions USI des années 50 ces unités ne devraient plus être utlisées :P

 

Suffit de mettre des W ou kW partout

 

@+

Modifié le 19 septembre 2015 par 33manu

[Oliv 11 482]

Oui mais le chiffre de puissance "à la roue" donné par le banc tu ne peux pas le comparer à "la puissance au vilebrequin" donnée par le constructeur.

 

Il faudrait avoir la puissance à la roue donnée par les constructeurs pour comparer !

 

Et comme on l'a vu la puissance "au vilebrequin" estimée par calcul par le banc est discutable, la comparaison avec la puissance donnée par les constructeurs n'a pas de sens...

 

Quand à comparer des modèles entre-eux au banc, vu les incertitudes de mesure (entre deux mesures tu perds ou gagnes 30, 40, 50 ch voir plus) c'est une vaste blague, enfin sauf pour celui qui palpe :D

 

@+

Pour ma 430 la comparaison est vite vue, à l'accélération lorsqu'elle depose les scud :d

Fin du HS

[Evosport 183]

Pour ma 430 la comparaison est vite vue, à l'accélération lorsqu'elle depose les scud :d

Fin du HS

Oui mais c pas une scud ;-)

[Oliv 11 482]

Oui mais c pas une scud ;-)

Toute la subtilité

Bon ok c'est pas une scud :d

[auto355 200]

On en est où?

[Pharz 24]

Les Maserati Granturismo S et Stradale sont-eles aussi touchées par cette spéculation ??

[sc113 6]

ah non pas trop mais comme toutes les autos moderne

[Pharz 24]

ok donc celles-ci ne vont pas prendre comme les F430 et Scuderia si je comprends bien

[Oliv 11 482]

ok donc celles-ci ne vont pas prendre comme les F430 et Scuderia si je comprends bien

Comme les scud surtout.

A mon avis non, pas pour les granturismo, peut etre la MC stradale et encore ça m'étonnerait sinon ça serait deja fait

[Brutus 48]

En même temps, je suis très actif pour trouver mon nouveau joujou depuis 6 semaines, et je ne vois pas grand chose qui se vende, donc difficile de savoir si la bulle ne va pas exploser prochainement. Ce qui serait top pour les vrais passionnés

[Oliv 11 482]

Tu cherches quoi comme modele?

[Brutus 48]

Tu cherches quoi comme modele?

Une 458 Spider ou une 458 speciale.  Je viens de vendre ma Scuderia, et je le regrette amèrement...

[Oliv 11 482]

Une 458 Spider ou une 458 speciale.  Je viens de vendre ma Scuderia, et je le regrette amèrement...

Vu le prix du marché je le comprends. Une speciale c'est 300000€. N'importe quoi. 458 spider ça se trouve

[Brutus 48]

Signe du retournement, certains concessionnaires commencent a baisser les prix, et franchement je ne vois ps grand chose qui se vende depuis 2 mois. Le marche va enfin revenir aux vrais passionnes. Certains speculateurs vont prendre de vraies pertes...