Speculation Actuelle Sur Les Ferrari

[dragon1964 7 173]

il y a 45 minutes, Eric77 a dit :

 

http://www.boursorama.com/actualites/les-cotes-des-autos-anciennes-s-envolent-nourries-par-les-investisseurs-7b5ad0834b183f382b5d6efb1f40555f

 

 

Quand on lit le titre de l'article, on pourrait se croire en 2015 et non en 2016 !!! 

Pour le reste, on dirait que les marchands appliquent aujourd'huin la méthode Couet...

Modifié le 6 février 2016 par dragon1964

[Mika 348 2 357]

il y a une heure, dragon1964 a dit :

 

Quand on lit le titre de l'article, on pourrait se croire en 2015 et non en 2016 !!! 

Pour le reste, on dirait que les marchands appliquent aujourd'huin la méthode Couet...

Mr Portron a raison

 

• lire la dernière phrase du texte. Acheter une voiture qui vous plait et qui vous donne du plaisir. C'est ça la vérité. Si tu gagnes pas d'argent au moins tu soignes tes soucis quelques heures par mois. 

[Dulabourd 40]

il reste qques amateurs tel l acheteur de la moderne california en boite manuelle a plus de 330 000 euros au marteau sans les frais !!

[dragon1964 7 173]

il y a 28 minutes, Dulabourd a dit :

il reste qques amateurs tel l acheteur de la moderne california en boite manuelle a plus de 330 000 euros au marteau sans les frais !!

 

Pas convaincu du tout !!

Mais bon, je peux me tromper....

[camille 5 057]

je trouve bien l'article de Boursorama d'autant que je partage tout a fait cette analyse.

dragon1964 si les prix montent ce n'est pas dû aux marchands ou seulement de leur faute, bien au contraire, ça les gêne car le marché leur devient de plus en plus inaccessible.

La valeur de l' immobilier a progressé je ne crois que ce soit  grâce aux agents immobiliers. Ce sont les vendeurs ( qui fixent les prix ) qui participent à la hausse du marché. 

[33manu 4 056]

il y a 21 minutes, camille a dit :

je trouve bien l'article de Boursorama d'autant que je partage tout a fait cette analyse.

dragon1964 si les prix montent ce n'est pas dû aux marchands ou seulement de leur faute, bien au contraire, ça les gêne car le marché leur devient de plus en plus inaccessible.

La valeur de l' immobilier a progressé je ne crois que ce soit  grâce aux agents immobiliers. Ce sont les vendeurs ( qui fixent les prix ) qui participent à la hausse du marché. 

 

Tu plaisantes j'espère ?

[camille 5 057]

he ben non

[33manu 4 056]

Je croyais que c'était l'offre et la demande, genre j'ai envie de vendre ma 308 à 1 M€ tu crois qu'elle va partir à ce prix ?

J'ai la naïveté de penser que non (dommage )

Donc c'est la rencontre acheteur/vendeur sur un prix qui convient au deux qui fait le prix, pas uniquement le vendeur

 

Après les intermédiaires sont contents quand : il y a de transactions (car pas de transaction = pas de commission) et quand ça monte (car payés en %).

Dès lors que ce que tu gagnes est proportionnel au prix vendu, qui va croire que les intermédiaires ne cherchent pas à influer vers le haut ? (non non y'a pas de lobby de l'immobilier hein).

 

@+

Modifié le 6 février 2016 par 33manu

[dragon1964 7 173]

Il y a 1 heure, camille a dit :

je trouve bien l'article de Boursorama d'autant que je partage tout a fait cette analyse.

dragon1964 si les prix montent ce n'est pas dû aux marchands ou seulement de leur faute, bien au contraire, ça les gêne car le marché leur devient de plus en plus inaccessible.

La valeur de l' immobilier a progressé je ne crois que ce soit  grâce aux agents immobiliers. Ce sont les vendeurs ( qui fixent les prix ) qui participent à la hausse du marché. 

 

Ce n'es pas du tout ce que j'ai dit !!!

 

Ce que je conteste c'est l'analyse du vendeur qui indique que les prix (j'entends donc dans la majorité des cas) continuent à augmenter alors que ce n'est pas le cas, faisant croire que les voitures vont prendre encore plus de valeur incitant les gens à investir ce qui est bien sur excellent pour eux.

Je pondérerai car il s'agit d'un vendeur du Royaume Uni dont le marché est assez différent du continental 

 

Par contre, tu me fais bien rire quand tu dis que la hausse des prix n'est pas bonne pour les marchands comme quand tu avances que ce sont les vendeurs qui font le prix.

Le prix c'est le marché qui le fait, la fameuse loi de l'offre et la demande...

[camille 5 057]

Offre et demande sont nécessaires pour établir un marché. J'ai dit: "vendeurs qui participent à la hausse " tout simplement parce qu'ils profitent de la hausse,  et tant qu'il y aura des acheteurs pour payer le prix demandé on assistera à une pression sur les prix. Idem immo .

exemple. Je veux vendre ma Testarossa, je ne connais pas vraiment sa valeur financière. Il y a '4 ou 5 ans je crois me souvenir qu'elle pouvait valoir 45 à 50 K€. C'est donc ma seule référence au moment ou je décide de la vendre pour acheter un petit voilier.( Sauf que avec 45 ou 50 K€ le voilier il ne fait que 8 m.) Je me dit elle doit faire 60, 65 K€ et je vais  sur le BC et la j'en vois 3 à 125, 136 et 175 K€. Je vérifie sur la centrale, le Parking, Novaweb, Autoscout, les anciennes.net et ça concorde, des prix qui me donnent le sourire et le vertige car tout à coup mon voilier il passe à 12 m.

Je fais quoi manu33 je reste à 60 ou le je l'annonce à 150 K€ parce que la mienne en plus elle a moins de Kms et tout son historique limpide?

Alors moi je la mets  à ce prix j'ai donc participer à la hausse

Modifié le 6 février 2016 par camille

[dragon1964 7 173]

il y a 1 minute, camille a dit :

Offre et demande sont nécessaires pour établir un marché. J'ai dit: "vendeurs qui participent à la hausse " tout simplement parce qu'ils profitent de la hausse,  et tant qu'il y aura des acheteurs pour payer le prix demandé on assistera à une pression sur les prix. Idem immo .

exemple. Je veux vendre ma Testarossa, je ne connais pas vraiment sa valeur financière. Il y a '4 ou 5 ans je crois me souvenir qu'elle pouvait valoir 45 à 50 K€. C'est donc ma seule référence au moment ou je décide de la vendre pour acheter un petit voilier.( Sauf que avec 45 ou 50 K€ le voilier il ne fait que 8 m.) Je me dit elle doit faire 60, 65 K€ et je vais  sur le BC et la j'en vois 3 à 125, 136 et 175 K€. Je vérifie sur la centrale, le Parking, Novaweb, Autoscout, les anciennes.net et ça concorde, des prix qui me donnent le sourire et le vertige car tout à coup mon voilier il passe à 12 m.

Je fais quoi 33 je reste à 60 ou le je l'annonce à 150 K€ parce que la mienne en plus elle a moins de Kms et tout son historique limpide?

Alors moi je la mets  à ce prix j'ai donc participer à la hausse

 

Tu ne participes pas à la hausse, tu t'adaptes dans un premier temps et tu essayes de l'influencer en augmentant ton prix par rapport à tes références.

Dans tous les cas, pour que tu réalises ton deal, il faudra que tu croises ton acheteur et il n'est pas certain qu'il suive. Tu dépends toujours en tant que vendeur de l'autre intervenant, l'acheteur donc du marché puisqu'au final vous allez vous confrontez ....

[33manu 4 056]

il y a 31 minutes, camille a dit :

Offre et demande sont nécessaires pour établir un marché. J'ai dit: "vendeurs qui participent à la hausse " tout simplement parce qu'ils profitent de la hausse,  et tant qu'il y aura des acheteurs pour payer le prix demandé on assistera à une pression sur les prix. Idem immo .

exemple. Je veux vendre ma Testarossa, je ne connais pas vraiment sa valeur financière. Il y a '4 ou 5 ans je crois me souvenir qu'elle pouvait valoir 45 à 50 K€. C'est donc ma seule référence au moment ou je décide de la vendre pour acheter un petit voilier.( Sauf que avec 45 ou 50 K€ le voilier il ne fait que 8 m.) Je me dit elle doit faire 60, 65 K€ et je vais  sur le BC et la j'en vois 3 à 125, 136 et 175 K€. Je vérifie sur la centrale, le Parking, Novaweb, Autoscout, les anciennes.net et ça concorde, des prix qui me donnent le sourire et le vertige car tout à coup mon voilier il passe à 12 m.

Je fais quoi manu33 je reste à 60 ou le je l'annonce à 150 K€ parce que la mienne en plus elle a moins de Kms et tout son historique limpide?

Alors moi je la mets  à ce prix j'ai donc participer à la hausse

 

Si tu la mets "pas cher" pour le marché à l'instant "t" tu aura beaucoup d'appels ce qui te fera t'interroger sur ton prix, certes.

 

Mais à l'inverse tu peux la positionner "très cher pour le même marché au même instant "t" et ce n'est pas pour ça qu'elle partira.

 

Donc pour que le prix "vaille" quelque chose, encore faut-il que l'affaire soit conclue, un prix d'annonce ça ne veut rien dire.

 

Quand à l'immo je ne comparerais pas car tu ne dors pas dans ta ferrari et ce qui a solvabilisé les ménages c'est la baisse des taux, dès que les taux montent les prix baissent.

C'est pas le cas des achats spéculatifs d'anciennes qui sont essentiellement payées cash !

 

@+

Modifié le 6 février 2016 par 33manu

[camille 5 057]

C'est un peu l'histoire de l'oeuf et  de la poule! certes pour qu'li y ai deal ou marché il faut une offre et une demande, soit un acheteur et un vendeur. Mais qui est le plus responsable de la hausse? l'acheteur qui subit l'inflation sur les prix de toutes les Testarossa  ou le vendeur qui pourra se payer 4 m supplémentaires sur son voilier qu'il pourra repeindre en rouge corsa et baptiser  en souvenir Testarossa.

[dragon1964 7 173]

il y a 3 minutes, 33manu a dit :

 

C'est pas le cas des achats spéculatifs d'anciennes qui sont essentiellement payées cash !

 

 

 

Vue les très faible taux d'intérêt, je crois que bien des anciennes ne partent pas avec du cash ou tout au moins dans la totalité du prix car l'effet de levier est intéressant pour se constituer un capital à faible coût ...

[camille 5 057]

J'ai vu dernièrement un intermédiaire financier qui propose des montages en leasing sur 2 ans et paiement du solde au 25eme mois compensé par la vente de l'auto de colle... pour moi ça c'est la vraie spéculation!

[camille 5 057]

Désolé j'ai oublié de préciser c'est en Allemagne que cette pratique se développe.

[33manu 4 056]

il y a 6 minutes, dragon1964 a dit :

 

Vue les très faible taux d'intérêt, je crois que bien des anciennes ne partent pas avec du cash ou tout au moins dans la totalité du prix car l'effet de levier est intéressant pour se constituer un capital à faible coût ...

Encore faut-il que les banques prêtent pour ce genre d'achat et l à c'est plus aléatoire ...

 

@+

[33manu 4 056]

il y a 12 minutes, camille a dit :

C'est un peu l'histoire de l'oeuf et  de la poule! certes pour qu'li y ai deal ou marché il faut une offre et une demande, soit un acheteur et un vendeur. Mais qui est le plus responsable de la hausse? l'acheteur qui subit l'inflation sur les prix de toutes les Testarossa  ou le vendeur qui pourra se payer 4 m supplémentaires sur son voilier qu'il pourra repeindre en rouge corsa et baptiser  en souvenir Testarossa.

 

Plus il y a d'acheteurs prêt à y mettre de plus en plus d'€, plus les prix montent car la quantité d'autos produites est limité, pire elle diminue avec le temps.

 

@+

Modifié le 6 février 2016 par 33manu

[dragon1964 7 173]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

Encore faut-il que les banques prêtent pour ce genre d'achat et l à c'est plus aléatoire ...

 

@+

 

Le profil de l'emprunter y est pour beaucoup Manu mais pour le genre de client dont je parle, elles prêtent je te l'assure... et je parle bien de la France!

[33manu 4 056]

il y a 2 minutes, dragon1964 a dit :

 

Le profil de l'emprunter y est pour beaucoup Manu mais pour le genre de client dont je parle, elles prêtent je te l'assure... et je parle bien de la France!

 

Sûrement, mais à la différence de l'immo je ne vois pas de grosses compagnies d'assurances, banques etc ... acheter des centaines de Ferrari anciennes,

elles laissent les risques aux clients, pas folles

[camille 5 057]

C'est en tout point similaire à l'immo:  Achat à crédit  possible.

                                                                  garantie prise sur le produit

                                                                  revente possible envisageable.

tant le marché monte le système tient. Si le marché dévisse  tant mieux pour les acheteurs, nous aurons changé de séquence l'acheteur participera de la baisse.

 Ne pas oublier en plus que pour les autos de collection des conditions fiscales sont avantageuses ce qui n'est pas le cas de l'immi.

[dragon1964 7 173]

il y a 5 minutes, 33manu a dit :

 

Sûrement, mais à la différence de l'immo je ne vois pas de grosses compagnies d'assurances, banques etc ... acheter des centaines de Ferrari anciennes,

elles laissent les risques aux clients, pas folles

 

Il faut oser dire que les banques ne sont pas folles ; il se fait tard Manu  

[33manu 4 056]

il y a 5 minutes, camille a dit :

C'est en tout point similaire à l'immo:  Achat à crédit  possible.

                                                                  garantie prise sur le produit

                                                                  revente possible envisageable.

 

Pour moi ça ne concerne que peu de transactions.

 

Citation

tant le marché monte le système tient. Si le marché dévisse  tant mieux pour les acheteurs, nous aurons changé de séquence l'acheteur participera de la baisse.

 

C'est le principe d'une bulle spéculative, déjà discuté ici maintes et maintes fois, la chute des volumes précède la chute des prix.

 

Citation

 Ne pas oublier en plus que pour les autos de collection des conditions fiscales sont avantageuses ce qui n'est pas le cas de l'immi.

 

En France et sous certaines conditions oui, le gros avantage des autos c'est qu'elles se déplacent, en une nuit pas camion elles sont en suisse, l'immo ...

 

il y a 5 minutes, dragon1964 a dit :

 

Il faut oser dire que les banques ne sont pas folles ; il se fait tard Manu  

 

Elles ont bien raison : les banques centrales leur donne du fric et quand il y a des faillites c'est pour les con-tribuables, les fous sont ceux qui d'une façon ou d'une autre laissent faire

 

@+

Modifié le 6 février 2016 par 33manu

[camille 5 057]

Bon malgré tout ça on fait quoi? on continue à s'intéresser aux vieilles même si parfois elles toussent, crachent, pettent (comme ton fils), même si elles  sentent le moisi et qu'il y a belle lurette qu'elles ne s'excitent plus, on les AIME et on les garde.

[Oliv 11 481]

Il y a 6 heures, 33manu a dit :

Encore faut-il que les banques prêtent pour ce genre d'achat et l à c'est plus aléatoire ...

 

@+

Les banques pretent à ceux qui ont de l'argent  pas de probleme pour ça.