Passage du cheval au taureau

[Ben2032 180]

Merci pour ces infos, cette histoire est effectivement très intéressante... On rigole tout de suite moins :-P

[speedy 2 546]

Les gars, je suis désolé mais vous n'êtes vraiment pas sérieux à écrire des conneries comme "20805 est la première carbu acier".

C'est à cause de ce genre d'affirmation débile que des rumeurs idiotes se propagent, auxquelles il est ensuite difficile de mettre fin.

 

Ce n'est quand même pas difficle d'aller faire un tour sur le site de Robert Retzlaff, qui, LUI, est quelqu'un de sérieux!

 

Vous y verrez qu'il y en a au moins cent de "carbus acier" avant la 20805 de répertoriées, dont la première que j'ai vu, en un coup d'oeil rapide, est 19881...

 

Alors arrêtez d'avaler ces carabistouilles à la gomme (j'ai la première ci, la dernière ça) et vérifiez, surtout que les infos sont à la disposition de tous...

Un peu de sérieux, que diable.

[vince812 86]

Ca m'interesse de plus en plus...

Avait elle dans ton souvenir les cache arbres vermiculés en noir ?

 

Non les caches arbres n'étaient pas vermiculés noir (je l'aurai remarqué tout de suite...), aucune différence par rapport à la mienne de première visu.

 

 

Les gars, je suis désolé mais vous n'êtes vraiment pas sérieux à écrire des conneries comme "20805 est la première carbu acier".

C'est à cause de ce genre d'affirmation débile que des rumeurs idiotes se propagent, auxquelles il est ensuite difficile de mettre fin.

 

Ce n'est quand même pas difficle d'aller faire un tour sur le site de Robert Retzlaff, qui, LUI, est quelqu'un de sérieux!

 

Vous y verrez qu'il y en a au moins cent de "carbus acier" avant la 20805 de répertoriées, dont la première que j'ai vu, en un coup d'oeil rapide, est 19881...

 

Alors arrêtez d'avaler ces carabistouilles à la gomme (j'ai la première ci, la dernière ça) et vérifiez, surtout que les infos sont à la disposition de tous...

Un peu de sérieux, que diable.

 

Effectivement avec ce site ça change tout!! Bon alors il m'a raconté n'importe quoi. Peut être la première acier française (pozzi).

 

Peut être que Pozzi pourrait nous aider à en apprendre plus sur ce numéro?

[David 84 3 533]

C'était le coup de gueule de Speedy.... mais peut-être pas dénué de bon sens !!!!!

 

Je pense qu'en continuant la discussion avec le propriétaire de cette 1° carbu acier, on apprendra également, que Mike Brant l'a revendu à Laetitia Casta et que la déformation des harnais est une sorte de moulage de sa poitrine !!!! De même, le lecteur CD est d'origine, doit être le 1° prototype du genre développé par Samsung en 1979. Bref, que du collector !!!!

 

Ok je sors car je ne suis pas sérieux... mais suis-je le seul ?

[Ben2032 180]

Speedy, ces aciers plus anciennes sont elles américaines ou as tu retrouvé aussi des Européennes parmis celles là?

Modifié le 16 octobre 2014 par Ben2032

[speedy 2 546]

L'ami David le dit sur un mode humoristique, mais il a raison.

 

Un grand nombre de propriétaires de Ferrari sont cupides et avalent n'importe quelle histoire "à la gomme" concernant leur voiture, sans jamais rien vérifier, sans doute parce que tout le monde préfère croire qu'il a une voiture unique: "c'est la première de ci" "la dernière de ça" "la seule dans cette couleur"...

 

Aujourd'hui avec le net, on a la chance de pouvoir accéder à pas mal d'information, fiable et moins fiable, sérieuse et fantaisiste...

Mais pour les 308 GTB (vetroresina et acier) Robert Retzlaff collationne patiemment le numéros de châssis, c'est donc extrêmement facile de vérifier, même si Robert, comme tous ceux qui assemblent patiemment des listes, n'a pas la liste définitive...

 

Méfiez-vous toujours de gens qui vous disent "j'ai la première ci", "la dernière ça" "la seule comme ça", à l'image du gars rencontré récemment par Filane je crois, avec une 328 GTS dont il était convaincu qu'elle était la dernière produite, avec un numéro de chassis en 82xxxx...

Alors que tout le monde sait que la dernière est 83136, que l'on a au moins 100 chassis répertoriés après la sienne, etc...mais c'est pas grave: il a la dernière, il en est sûr...grand bien lui fasse...

 

La premère chose à faire: TOUJOURS croiser l'information, ne jamais croire les gens sur parole. SURTOUT pour ce qui concerne les Ferrari des années soixante-dix et quatre-vingt, car l'usine elle-même n'est pas toujours sûre de ce qu'elle a fabriqué...

 

Comme le montre très bien le site de Robert Retzlaff, l'usine a pendant des années donné un numéro "définitif" comme étant la dernière carbu acier produite.

Jjusqu'au jour où un propriétaire Allemand est arrivé avec une "carbu acier" qui avait un numéro de châssis postérieur...

Alors ils ont écrit à l'usine, et le service "Assistance Technique" leur a répondu: "non, mais ceux qui à l'usine vous avaient donné ce numéro comme le dernier ont oublié qu'en fait, on a encore produit cinq autres voitures après..."

 

Pendant des années, l'usine a donné le chiffre de 1095 328 GTB produites, puis un jour ils ont dit "ah ben non, tous comptes fait c'est pas 1095, c'est 1344 finalement" (ça fait juste 249 voitures de différence, hein)

Ou un total de 7412 328 produites (1344 GTB et 6068 GTS) sauf que le total est plutôt 7413, puisqu'il y a une 328 cabriolet, avec un n° de chassis et un VIN... 

 

Vérifer, toujours vérifier...

[speedy 2 546]

Speedy, ces aciers plus anciennes sont elles américaines ou as tu retrouvé aussi des Européennes parmis celles là?

 

Presque que des américaines, sachant que 19881 est la première "Euro" identifiée (bien qu'elle soit aujourd'hui aux USA) et qu'il y a le cas de 19367 qui pose "question", car elle semble bien être la première "carbu acier", mais son numéro de série est assez éloigné de la seconde (19881) ce qui interpelle.

Encore une fois, tant que l'usine n'ouvrira pas ses archives, il faut toujours, toujours se rappeler que les listes que font les uns et les autres sont INCOMPLETES, et donc, on n'est pas à l'abri d'une surprise ou d'une autre....

(et elles resteront incomplètes parce qu'il manquera toujours des voitures qui ont disparu depuis: détruites, mises à la casse, etc...)

[speedy 2 546]

Non les caches arbres n'étaient pas vermiculés noir (je l'aurai remarqué tout de suite...), aucune différence par rapport à la mienne de première visu.

 

 

 

Effectivement avec ce site ça change tout!! Bon alors il m'a raconté n'importe quoi. Peut être la première acier française (pozzi).

 

Peut être que Pozzi pourrait nous aider à en apprendre plus sur ce numéro?

 

Pozzi est parfois de bonne volonté, mais pas toujours...

Et puis les informations sur ces autos n'étaient pas informatisées; je crois que l'informatisation des données date de 1984 chez Ferrari. Tout ce qui vient avant est beaucoup plus aléatoire à retrouver.

[David 84 3 533]

Je pense qu'en continuant la discussion avec le propriétaire de cette 1° carbu acier, on apprendra également, que Mike Brant l'a revendu à Laetitia Casta.... 

 

Ok je sors car je ne suis pas sérieux... mais suis-je le seul ?

L'ami David le dit sur un mode humoristique, mais il a raison.

 

Un grand nombre de propriétaires de Ferrari sont cupides et avalent n'importe quelle histoire "à la gomme" concernant leur voiture, sans jamais rien vérifier, sans doute parce que tout le monde préfère croire qu'il a une voiture unique: "c'est la première de ci" "la dernière de ça" "la seule dans cette couleur"...

 

Vérifer, toujours vérifier...

J'ai vérifié, Mike Brant est mort en 1975 alors que #20805 n'existait pas encore. C'était donc une connerie (une de plus....)

 

Comme dit Speedy, avant d'affirmer, toujours vérifier, parfois c'est excessivement simple et cela en apprend beaucoup.

[TripleBlack® 569]

Les gars, je suis désolé mais vous n'êtes vraiment pas sérieux à écrire des conneries comme "20805 est la première carbu acier".

C'est à cause de ce genre d'affirmation débile que des rumeurs idiotes se propagent, auxquelles il est ensuite difficile de mettre fin.

 

Ce n'est quand même pas difficle d'aller faire un tour sur le site de Robert Retzlaff, qui, LUI, est quelqu'un de sérieux!

 

Vous y verrez qu'il y en a au moins cent de "carbus acier" avant la 20805 de répertoriées, dont la première que j'ai vu, en un coup d'oeil rapide, est 19881...

 

Alors arrêtez d'avaler ces carabistouilles à la gomme (j'ai la première ci, la dernière ça) et vérifiez, surtout que les infos sont à la disposition de tous...

Un peu de sérieux, que diable.

 

C'est pour cela que je demande plus de renseignement avant de dire, tu as tord ou tu ne connais rien ou autre chose....cela ne sert à rien que de s'emporter sinon à faire fuir les bonnes volontés...

C'est sur des on-dit, certes que des rumeurs se propagent à vitesse "V" mais cela fait parti de l'histoire de cette voiture. Et je suis sur que son propriétaire en est content !

C'est peut être la première carbu acier a avoir eu cet élégant kit carrosserie.... :D

Speedy à raison, il faut vérifier et entre-couper les informations car ce n'est ni chez Pozzi, ni à l'usine et surtout non plus ni sur Fchat que vous avez la vérité...

[Glyde 1 813]

Bonjour,

 

Sans intention de polémiquer sur le marketing Ferrari, il me semble qu'à ce jour le seul "organisme" capable d'identifier les n°de châssis comme étant la première ceci ou cela, c'est le département "Ferrari Classiche".

Une fois cette vérité sous les yeux cela induit que l'usine n'est et ne sera pas prête à ouvrir ses archives sans passer par cette branche qui sera habilité à fournir tout renseignements moyennant finance bien évidemment.

 

Encore une fois, il ne s'agit pas de remettre en cause un tel département qui pour moi est justifié par le fait de conserver, classer et répertorier tous documents relatifs à la production des véhicules de séries, de compétitions, tout le savoir faire de l'usine depuis que les documents ont pu être conservés. De plus les compétences des artisans qui y œuvrent permettent de restaurer, maintenir en état et ce dans la tradition de l'originale, certes à prix fort pour certains (moi le prem's) mais au moins on peut se targuer d'avoir une Ferrari neuve des années 50/60/70/80/90 (pour la partie restauration).

 

Après il est évident que posséder une Ferrari reste rare, se raconter une histoire sur le passé de l'auto sans vérification et re-vérification reste illusoire et bling bling.

Seul la traçabilité d'une auto et son historique entretien sont des éléments qui comptent pour moi et sur le choix de telle ou telle auto.

 

Bertrand

[TripleBlack® 569]

Je rebondis sur ce que dit Bertrand qui met le doigt sur le fait que Ferrari Classiche veuille reprendre les archives et devienne incontournable.

J'apporterai juste une nuance car c'est aussi très intéressant d'avoir le recoupement de sites indépendants comme le "308 register" ou le "Glass308" ou même celui de Matthias Urban pour donner le change car au début des années 2000, à l'époque ou il était encore possible de demander un "heritage certificate" gracieusement, il y a eu des belles conneries, boulettes, erreurs d'écrites par l'usine, le tout relayé par Fchat...

[vince812 86]

A la base je voulais juste parler de mon autoradio 

 

Mais du coup je trouve dommage que ce propriétaire raconte cela à tous le monde.. Peut être c'est il fait avoir lors de l'achat.

 

Mais plus les jours passent plus j'en apprends sur les ferrari grace à Ferrarista ! Et ça c'est plutôt sympa!

 

Pour votre info le kit carrosserie est encore moins sympa en vrai que sur les photos...

[speedy 2 546]

Je rebondis sur ce que dit Bertrand qui met le doigt sur le fait que Ferrari Classiche veuille reprendre les archives et devienne incontournable.

J'apporterai juste une nuance car c'est aussi très intéressant d'avoir le recoupement de sites indépendants comme le "308 register" ou le "Glass308" ou même celui de Matthias Urban pour donner le change car au début des années 2000, à l'époque ou il était encore possible de demander un "heritage certificate" gracieusement, il y a eu des belles conneries, boulettes, erreurs d'écrites par l'usine, le tout relayé par Fchat...

 

Je crois savoir qu'en réalité "Classiche" ne possède pas énormément d'informations jusqu'à la fin des années 1970; je me suis laissé dire, par "quelqu'un qui doit savoir", qu'avant l'informatisation - 1984 ? - ils ont une fiche Bristol de 10 X 15 par voiture, le tout rangé dans des boîtes en carton ET c'est tout....

Pour certains modèles très prestigieux, ils font eux-même discrètement appel à des spécialistes reconnus, mais il leur manque de temps en temps des éléments comme la nuance exacte de certaines couleurs rares, etc...

Je suis sûr que quand Triple Black se lance dans des dissertations sur les "interrupteurs à oreilles de Mickey", y'a quelqu'un chez eux qui recopie soigneusement ce que Triple Black écrit, parce qu'ils ne le savent plus...

 

Rien n'était totalement logique à cettte époque, n'oubliez pas que vous avez affaire à des artisans.

Il faut quand même toujours garder les ordres de grandeur à l'esprit: on parle ici de la première 308 GTB acier / carbus, donc une auto "aux alentours du n° de châssis 20001, en 1977.

Ferrari ayant commencé à produire des voitures en 1947, et n'utilisant que des numéros impairs, ca veut dire qu'en trente ans ils avaient fabriqué 10.000 voitures, auxquelles on ajoute 3500 dinos et 2500 GT4 à peu près: soit un total de 16.000 voitures tous modèles confondus produites en trente ans.  

De 1999 à 2004, en cinq ans, ils ont fabriqué 16.000 Modenas....je ne parle pas même pas des 550, des 456, etc...

 

En plus, lisez l'article de Michael Sheehan sur son site, intitulé "How many Apertas?" et vous verrez que même aujourd'hui encore, Ferrari raconte parfois de  vraies carabistouilles sur les volumes produits, en particulier pour les séries limitées: on a déjà identifié (une à une, par la liste de leurs numéro de châssis) sensiblement moitié plus d'Apertas en circulation que le volume officiellement produit....

 

Restons prudents...

[David 84 3 533]

J'ai aperçu des videos ou l'on voit le fiche de fabrication d'une Dino. Vieille fiche bristol certes mais ultra-compléte avec les géomètries mesurées, les notes du collaudatore prises pendant l'essai routier etc...

Ces documents étaient au département classiche.

Je crois aussi que certains concessionnaires aujourd'hui disparus, avant de mettre la clef sous la porte, ont légué l'ensemble de leurs archives et dossiers à la "maison mère". Je suppute que ces élément doivent être au dpt classiche également.

 

Par contre, il est évident qu'il subsiste aussi de nombreuses zones d'ombre, bien dissimulées par l'absence de transparence.

[Sebino81 247]

... il y a le cas de 19367 qui pose "question", car elle semble bien être la première "carbu acier", mais son numéro de série est assez éloigné de la seconde (19881) ce qui interpelle.

A ma connaissance, c'est la première, au moins en CAD, mai 1976, moteur F106A021 n°240.

[Papy_Boyington 72]

Pendant des années, l'usine a donné le chiffre de 1095 328 GTB produites, puis un jour ils ont dit "ah ben non, tous comptes fait c'est pas 1095, c'est 1344 finalement" (ça fait juste 249 voitures de différence, hein)

^^ 249 ?

[Sebino81 247]

Houh, t'étais pas bien réveillé hier soir!

1344 - 1095 = 249.

Là, il ne faut pas diviser par deux: ce ne sont pas des Nos de chassis!

En plus 249 / 2 = 124,5.

J'aurais bien aimé avoir la demi-bagnole en question: sur ce coup, ça aurait vraiment été la première et la seule...

[Yves 1 352]

Ca peut s'arranger, un coup de disqueuse et tu as même 2 demi bagnoles uniques (une gauche et une droite)

[Papy_Boyington 72]

Oupssss désolé,

l'apéro, tout ça...

:-S

[Sebino81 247]

Tu n'as pas de raison d'être désolé.

Ca a du être sanglant hier soir si, à 22h50, tu n'avais pas encore épongé l'apèro...

[Papy_Boyington 72]

L´apéro a cette particularité d'être borné pour l'heure de début (non-conflit avec le goûter) mais pas pour l'heure de fin ! :-)

[speedy 2 546]

L´apéro a cette particularité d'être borné pour l'heure de début (non-conflit avec le goûter) mais pas pour l'heure de fin ! :-)

 

C'est les vapeurs des carbus, ça...ça intoxique! Nous autres "injectés", comme dirait "TrplBlck", on connait pas...

[TripleBlack® 569]

ça c'est sur qu'avec les carbus, il n'y a pas que de la pomme.... :D

[vince812 86]

Bonjour à tous,

 

Depuis hier je suis dans les entrailles de ma 308.

Au programme petit lavage moteur (carbu etc...)

 

Je vous poste dès photo dans la journée!