Historique De Nos Voitures

[RS Mondial 3.2 48]

Bonjour à tous,

 

La mise en vente (ratée...) de ma voiture aura au moins eu un effet positif!

En effet, l'une des personnes qui est venue la voir a regretté qu'il y avait un trou dans l'historique de ma belle (pas d'autre critique, donc je m'en remettrai...)

 

Mais cela m'a donné envie d'en savoir un peu plus.

 

L'importateur POZZI m'avais déjà communiqué (rapidement d'ailleurs) les premières factures. J'ai aussi le dossier de factures des quinze dernières années, mais il me manque l'historique des années 90.

Je connais la concession officielle qui avait revendu la voiture en 1999, donc cela paraît simple de retrouver tout cela, que nenni, la concession n'existe plus...Mais au moins elle était dans le réseau.

 

J'ai donc essayé de recontacter l'avant dernier propriétaire (le dernier je le connais), mais malheureusement le pauvre homme - un journaliste sportif très célèbre - nous a quitté en 1998...

 

Alors comment procéder? Avez-vous connu un problème similaire? Les préfectures pourraient-elles m'aider?

 

Merci pour vos tuyaux

 

Raph

 

[33manu 4 059]

Comme toi, j'ai des "trous" sur la mienne, certes plus ancienne.

 

Mais franchement je ne vois guère de solution : la mienne a été vendue neuve par Pozzi Toulouse qui a fermé il y a un moment,

j'ai contacté Paris pour savoir s'ils avaient récupéré des archives ... j'attends toujours une réponse !

 

Quand au tout premier proprio, je ne le connais pas et il ne doit pas être tout jeune.

 

Alors les préfectures, tu peux oublier je pense, il faut plus un peu beaucoup de chance, un réseau de contacts et croiser les doigts pour que l'atelier qui a entretenu l'auto existe toujours et puisse re-sortir des factures.

 

Mais dans le cas d'un garage officiel qui a fermé sans renvoyer ses archives à la maison mère, c'est vraiment pas gagné !

 

Avec les aléas de la vie, trouver une auto de 40 ans qui a toutes ses factures depuis l'origine, c'est quand même rare. Je peux comprendre qu'un acheteur cherche cela mais il faudra probablement qu'il y mette le prix alors car c'est une recherche plus exclusive, je dirais d'auto de musée au delà de 20/25 ans.

 

Déjà s'il y a les factures des 10/15 dernières années c'est déjà pas mal, après savoir que les pneus ont été changés 2 ans après l'achat, 40 ans après on s'en fiche même si pour certains ça les rassure sur le suivi de l'auto...

 

En effet, si la mécanique est suivie, les factures le prouvent sur N années, l'auto fiabilisée, entretenue, roule régulièrement, ce qui a pu se passer (hors accident grave, je parle mécanique) il y 25 ans ne "compte" plus sur la mécanique : un défaut d'entretien aurait déjà eu des conséquences entre-temps. S'il ne s'est rien passé, c'est qu'il n'y a pas eu de défaut d'entretien ...

 

Je cherche quand même pour la mienne mais n'y crois plus trop

 

@+

[lapin78 1 042]

A mon avis, si la concession est fermée, les archives ont été détruites. Seul le réseau pourra t'aider.

Les préfectures n'ont aucun rapport avec les factures des garages.

 

Je l'aime beaucoup la Mondial et rien qu'à lire ton message, je pense que celle-ci est très saine. Je fais parti de ceux qui aiment cette voiture...

 

P.S : C'était Yves Mourousi l'ancien proprio ?

[RS Mondial 3.2 48]

A mon avis, si la concession est fermée, les archives ont été détruites. Seul le réseau pourra t'aider.

Les préfectures n'ont aucun rapport avec les factures des garages.

 

Je l'aime beaucoup la Mondial et rien qu'à lire ton message, je pense que celle-ci est très saine. Je fais parti de ceux qui aiment cette voiture...

 

P.S : C'était Yves Mourousi l'ancien proprio ?

Non, c'était un spécialiste du football des années 60 et 70 - merci le net, car le foot ce n'est mon truc...

 

En fait, plus que les factures, c'était le nombre de propriétaires qui pouvait m'intéresser. En effet, à quoi cela peut-il servir de savoir qu'en juin 1991 les quatre pneus ou les plaquettes, ou même les courroies avaient été changées...

La différence entre un acheteur et un propriétaire, c'est que l'un rêve et l'autre s'en sert.

 

Evidemment, c'est un argument imparable pour faire baisser les prix, en plus de la technique lumineuse de faire passer des annonces bidons.

 

A+

Modifié le 8 novembre 2014 par RS Mondial 3.2

[tonton enzo 345]

............En effet, à quoi cela peut-il servir de savoir qu'en juin 1991 les quatre pneus ou les plaquettes, ou même les courroies avaient été changées.....

 

c' est primordiale !!! imagine que la vidange des 20 000 ait ete faite a 21548.......le moteur en a peut etre pris un coup dans la g....  .

[David 84 3 533]

............En effet, à quoi cela peut-il servir de savoir qu'en juin 1991 les quatre pneus ou les plaquettes, ou même les courroies avaient été changées.....

 

c' est primordiale !!! imagine que la vidange des 20 000 ait ete faite a 21548.......le moteur en a peut etre pris un coup dans la g....  .

Par contre, c'est toujours génant de savoir que le 25/01/1995, la garage X a fait la vidange des 62532 km sur la voiture que j'achète avec un kilométrage de 38000km en 2014 !!!!!

 

C'est à mon sens l'interet principal du carnet. Une fois les coupons tamponnés, on ne peut plus revenir en arrière et c'est la raison principal des carnets perdus.

[tonton enzo 345]

ton cas est different: il y a clairement " escroquerie' sur le kilometrage et  ton vendeur n' a pas ete bien malin..

 

...toutefois ça ne veut pas dire que ton auto ait ete mal entretenue et qu' elle soit en " mauvais etat"

 

ma boutade porte sur le "le trou " dans l' historique comme precisé par RS mondial.....si le kilometrage reste coherent....ce n' est pas une  

 

"contre indication" pour un achat!

Modifié le 8 novembre 2014 par tonton enzo

[RS Mondial 3.2 48]

Bien sûr, on voit bien l'évolution du kilométrage.

Quant aux carnets, j'ai dit aux intéressés qu'à l'époque, personne en France ne s'intéressait aux carnets qui s'appelaient d'ailleurs "carnet de garantie"...

Il suffit de voir la belle collection de ces carnets que j'ai encore chez moi pour comprendre que personne ne les demandaient. Et les concessionnaires les oubliaient aussi souvent sur un coin de bureau!

Ce sont les Allemands qui ont vulgarisé cette notion de "Scheckheftgepflegt", pour les Porsche en particulier, avec beaucoup de faux (années 60, 70 ou 80). D'ailleurs mon concessionnaire allemand m'avait spontanément de me faire un carnet d'entretien avec les tampons et différentes signatures de gars de l'atelier...ce que j'ai bien entendu refusé! Mais cela était normal pour lui, aujourd'hui Porsche livre les voitures avec un carnet qui lui est propre et refuse de refaire la vignette collée dedans.

Mais cela me fait doucement rigoler quand même...

 

Que pensez-vous de la garantie sur une Ferrari ancienne? Croyez-vous vraiment qu'une garantie voiture d'occasion peut couvrir une casse moteur sur une vieille Mondial???

Je vous pose la question, car l'un de mes "clients" m'a dit qu'il voulait une voiture garantie...Je ne peux pas croire qu'une garantie paye un moteur neuf à un gars qui a un soucis moteur grave sur un véhicule de trente ans! Mais je me trompe peut-être.

 

A+

[RedDreams 1 379]

Par contre, c'est toujours génant de savoir que le 25/01/1995, la garage X a fait la vidange des 62532 km sur la voiture que j'achète avec un kilométrage de 38000km en 2014 !!!!!

 

C'est à mon sens l'interet principal du carnet. Une fois les coupons tamponnés, on ne peut plus revenir en arrière et c'est la raison principal des carnets perdus.

Carnet tamponné ou pas n'est pas le principal, aujourd'hui on peut se faire fabriquer de beau tampons n'importe où, le principal est d'avoir la certitude du kilométrage et le suivi de l'entretien des 5 dernières années, et l'usage qui a été fait de la voiture depuis sa vente, avoir toutes les factures c'est bien, mais rien n'empêchera un vendeur de ne pas donner la facture de réparation d'un gros sinistre et de donner par contre la garantie d'un entretien scrupuleux...

C'est au vendeur de mettre l'acheteur en confiance par sa connaissance de l'historique de la voiture et des garanties qu'il peut apporter, avec ou sans carnet tamponné...

[33manu 4 059]

S'il veut une garantie il va acheter dans un garage qui propose en général une garantie "moteur-boite" de 3 ou 6 mois, qu'il te fait payer naturellement.

 

Et si tu regardes la liste des exclusions, il vaut mieux y réfléchir à deux fois, en fait c'est plus psychologique pour l'acheteur qui n'y connait rien !!!!

 

Pourquoi : parce qu'aucun pro n'acceptera de vendre une garantie sur une "poubelle" néanmoins, aucun pro ni expert ne peut-être à l'intérieur du moteur et ne peu être en mesure de prédire une casse. Enfin, sur une auto qui présente "normallement" la probabilité d'une casse moteur ou boite est quasi nulle en 3 mois à moins de faire 200000 km, tirer dedans comme un malade à froid et vu les dégâts ... ça ne sera pas couvert par la garantie, les pros savent se couvrir...!!!

 

@+

[RedDreams 1 379]

Bien sûr, on voit bien l'évolution du kilométrage.

Quant aux carnets, j'ai dit aux intéressés qu'à l'époque, personne en France ne s'intéressait aux carnets qui s'appelaient d'ailleurs "carnet de garantie"...

Il suffit de voir la belle collection de ces carnets que j'ai encore chez moi pour comprendre que personne ne les demandaient. Et les concessionnaires les oubliaient aussi souvent sur un coin de bureau!

Ce sont les Allemands qui ont vulgarisé cette notion de "Scheckheftgepflegt", pour les Porsche en particulier, avec beaucoup de faux (années 60, 70 ou 80). D'ailleurs mon concessionnaire allemand m'avait spontanément de me faire un carnet d'entretien avec les tampons et différentes signatures de gars de l'atelier...ce que j'ai bien entendu refusé! Mais cela était normal pour lui, aujourd'hui Porsche livre les voitures avec un carnet qui lui est propre et refuse de refaire la vignette collée dedans.

Mais cela me fait doucement rigoler quand même...

 

Que pensez-vous de la garantie sur une Ferrari ancienne? Croyez-vous vraiment qu'une garantie voiture d'occasion peut couvrir une casse moteur sur une vieille Mondial???

Je vous pose la question, car l'un de mes "clients" m'a dit qu'il voulait une voiture garantie...Je ne peux pas croire qu'une garantie paye un moteur neuf à un gars qui a un soucis moteur grave sur un véhicule de trente ans! Mais je me trompe peut-être.

 

A+

Pour les carnets, c'est évident, le mien n'a pas été tenu à jour pendant de longues années, ce n'est pas pour cela que l'auto n'a pas été entretenue...

Je ne pense pas qu'il soit possible, pour un non professionnel, de garantir une voiture ancienne.

La garantie professionnelle ne couvre que les vices cachés, et si un moteur serre au bout de 30 ans, il sera bien difficile de prouver que cela provient d'un vice caché !...

[David 84 3 533]

Bien sûr, on voit bien l'évolution du kilométrage.

Quant aux carnets, j'ai dit aux intéressés qu'à l'époque, personne en France ne s'intéressait aux carnets qui s'appelaient d'ailleurs "carnet de garantie"...

Personellement, j'ai une Ferrari de 1988 et une de 1992 et je peux te garantir ( ) que les carnets ont toujours revêtus une importance primordiale, au même titre que les campagnes de rappels.

Aujourd'hui, cela rend bien service de prétendre le contraire.

Je ne dis pas qu'une voiture sans carnet n'est pas une bonne voiture, il y en a... mais c'est toutefois un +

 

Que pensez-vous de la garantie sur une Ferrari ancienne? Croyez-vous vraiment qu'une garantie voiture d'occasion peut couvrir une casse moteur sur une vieille Mondial???

Je vous pose la question, car l'un de mes "clients" m'a dit qu'il voulait une voiture garantie...Je ne peux pas croire qu'une garantie paye un moteur neuf à un gars qui a un soucis moteur grave sur un véhicule de trente ans! Mais je me trompe peut-être.

Récemment, je viens d'y passé avec une casse moteur sur une voiture agée de 22 ans suite. Cette casse était due à une pièce défectueuse montée lors de la révision précédente (1 ans et 3000km plus tôt).

La garantie a joué et j'ai pu bénéficier d'une réparation sans bourse délier, sans être contraint d'aller, ni pleurer, ni en justice.

 

S'il veut une garantie il va acheter dans un garage qui propose en général une garantie "moteur-boite" de 3 ou 6 mois, qu'il te fait payer naturellement.

 

Pourquoi : parce qu'aucun pro n'acceptera de vendre une garantie sur une "poubelle" néanmoins, aucun pro ni expert ne peut-être à l'intérieur du moteur et ne peu être en mesure de prédire une casse. Enfin, sur une auto qui présente "normallement" la probabilité d'une casse moteur ou boite est quasi nulle en 3 mois à moins de faire 200000 km, tirer dedans comme un malade à froid et vu les dégâts ... ça ne sera pas couvert par la garantie, les pros savent se couvrir...!!!

Un membre du forum vient d'acheter récemment une "ancienne" assortie d'une garantie moteur/boite/pont de 4 ans ou 10.000km. Cela me semble très correct...

 

Après, 100% d'accord, un pro ne garantira pas une "merguez" . C'est à mon sens l'interet principal de la garantie : cela prouve que quelqu'un de compétent et d'expérience approuve l'état mécanique du véhicule en question et s'en porte garant.

[tonton enzo 345]

comme le dit mr le curé: " ite missa est "...

 

nous sommes en partie tous d' accord que les factures des 5 dernieres annéées valent  bien plus que tous les carnets ( bidons ou pas!)

 

ps: chez HONDA ils font une garantie de 1.000.000 de kms ou 10 ans.................maintenant il faut avoir envie d' une HONDA....

Modifié le 9 novembre 2014 par tonton enzo

[tonton enzo 345]

..................Récemment, je viens d'y passé avec une casse moteur sur une voiture agée de 22 ans suite. Cette casse était due à une pièce défectueuse montée lors de la révision précédente (1 ans et 3000km plus tôt).

La garantie a joué et j'ai pu bénéficier d'une réparation sans bourse délier, sans être contraint d'aller, ni pleurer, ni en justice.................

 

ça c' est un autre cas de figure...rien a voir avec un" carnet bien rempli" ou un suivi rigoureux de l' entretient...c' est juste une reparation mal effectuée.

ça peut arriver sur n' importe quel type de voiture!.. 

[RS Mondial 3.2 48]

Personellement, j'ai une Ferrari de 1988 et une de 1992 et je peux te garantir ( ) que les carnets ont toujours revêtus une importance primordiale, au même titre que les campagnes de rappels.

Aujourd'hui, cela rend bien service de prétendre le contraire.

Oh, je parlais des voitures bien avant 1988, année choc et charnière pour les Ferrari, donc aussi  pour toutes les voitures de collection.

Je parlais des années 60, 70 et même début 80...Vu le nombre de carnet, même de Ferrari, que l'on peut acheter dans les bourses et autres sites de vente, je ne dois pas être le seul à le penser. Et j'ai moi-même quelques carnets de véhicules aujourd'hui de collection que jamais personne ne m'avait demandés. Souvent on les gardait en souvenir...

Ma Berlinette n'avait pas de carnet, beaucoup de mes Porsche (classiques) n'en avaient pas, même ma Carrera 2,7 210cv, mes Marcos GT ou mes deux Ferrari n'en avaient plus. Depuis le début des années 90, je suis d'accord, c'est carrément louche de ne pas l'avoir, même pour les véhicules les plus communs...

[elpio 130]

sujet tres intéressant que l'historique de nos autos. La mienne n'a pas de carnet et je recherche son histoire, c'est pour cela que je me suis rendu au garage ferrari à Bordeaux qui m' a dit que les concessions n'étaient pas reliées entre elle et ne comuniquaient pas. Mais ils m'ont dit qu'ils allaient essayer de la retrouver en partant de l'usine et en passant par son arrivée chez pozzi.

[speedy 2 546]

elpio, (le) 09 Nov 2014 - 19:57, a écrit :

sujet tres intéressant que l'historique de nos autos. La mienne n'a pas de carnet et je recherche son histoire, c'est pour cela que je me suis rendu au garage ferrari à Bordeaux qui m' a dit que les concessions n'étaient pas reliées entre elle et ne comuniquaient pas. Mais ils m'ont dit qu'ils allaient essayer de la retrouver en partant de l'usine et en passant par son arrivée chez pozzi.

Si j'étais toi, je n'entretiendrai pas trop d'espoirs..."prépare-toi mentalement" en te disant que tu ne trouveras rien, comme ça si tu as de la chance et que tu trouves quand même quelque chose, ça sera mieux que d'avoir espéré pour rien...

En fait, pour avoir essayé de rechercher des historiques, tu te heurtes souvent à du silence...soit les gens n'ont plus rien; soit ils n'ont pas envie de chercher; soit ils ont peur que s'ils te donnent des informations, cela engegndre ensuite des litiges avec les anciens proprios ou autres...

Tu peux avoir un coup de chance (ça arrive) tu peux tomber sur quelqu'un de sympa qui va connaître le bon endroit, mais la plupart du temps, tu auras du silence...

Il m'a fallu deux ans pour que l'on me confirme que ma 328 GTS, vendue d'origine en Allemagne, était bien toujours aujourd'hui dans les mêmes couleurs que celles sous lesquelles elle est sortie de l'usine, et tu n'imagines pas le nombre de lettres, de mails, de coups de fil que ça m'a demandé. L'importateur allemand d'origine ("Auto-Becker") a disparu au milieu des années 90, et les archives avec lui.

Ce sont finalement des amis allemands, qui m'ont mis en relation avec un ancien de chez Auto-Becker, travaillant aujourd'hui dans une concession en Italie, et qui a pu me donner les infos, avec même le point de départ de la garantie...

Prépare-toi pour un chemin qui risque d'être long...

[JuanIV 51]

Le carnet est un faux prétexte et des factures des dernières années (5ans ou plus idéalement) sont bien plus "rassurantes" quant au suivi de l'auto.

 

Quand on sait que refrapper un n° de moteur pour être "full matching" et vendre plus cher (une Porsche par exemple), n'effraie même pas certains pros, refaire un carnet est donc un jeu d'enfant mais en aucun cas une garantie !

[pp2.12 16]

Je trouve, sur des voitures de cet age, que la fixation sur le "carnet" est plus un prétexte qu'un besoin.

L'acquéreur potentiel argue du fait qu'il y a un trou dans l'historique (il y a 20 ans, la belle histoire).

En attendant, il a fait son tour de Ferrari à l’œil...

[Nicky 12]

De mon côté, je n'ai pas de carnet mais des factures qui attestent du bon entretien de ma petite carbu. En revanche, j'essaye de retrouver les informations relatives à la voiture (couleur intérieure, extérieure, options...) pour vérifier qu'elle est bien dans sa configuration d'origine mais c'est vraiment compliqué et elle a été livrée neuve chez Pozzi. Renseignements pris auprès de Pozzi : "Les archives papiers de Pozzi ne contiennent aucune information sur ce véhicule, vous pouvez vous rapprocher de Ferrari South West Europe pour obtenir de plus amples informations". C'est donc ce que je vais tâcher de faire. Pensez-vous que je doive m'inquiéter du fait que Pozzi n'a aucune trace de ma voiture ou est-ce normal ? 

[pp2.12 16]

une bonne base dans un 1er temps, avec ton N° de série:

http://www.r-design.net/308/index_e.html

[Nicky 12]

Merci pp2.12. J'ai déjà eu l'occasion de discuter avec Robert qui tient le 308 GTB register, mais il n'avait pas ma voiture dans sa base. Je pense que je vais devoir prendre mon baton de pélerin pour obtenir des informations. 

[speedy 2 546]

Nicky, (le) 10 Nov 2014 - 14:54, a écrit :

De mon côté, je n'ai pas de carnet mais des factures qui attestent du bon entretien de ma petite carbu. En revanche, j'essaye de retrouver les informations relatives à la voiture (couleur intérieure, extérieure, options...) pour vérifier qu'elle est bien dans sa configuration d'origine mais c'est vraiment compliqué et elle a été livrée neuve chez Pozzi. Renseignements pris auprès de Pozzi : "Les archives papiers de Pozzi ne contiennent aucune information sur ce véhicule, vous pouvez vous rapprocher de Ferrari South West Europe pour obtenir de plus amples informations". C'est donc ce que je vais tâcher de faire. Pensez-vous que je doive m'inquiéter du fait que Pozzi n'a aucune trace de ma voiture ou est-ce normal ?

Je pense:

1. que ce n'est pas inquiétant que Pozzi n'ait rien, si ta voiture est antérieure à l'informatisation (1984). Sauf GROS coup de chance, tu n'as rien à attendre de Ferrari South West Europe.

2. j'échange de temps à autres avec Robert, et je connais personnellement (sans vouloir faire mon intéressant...) Matthias Urban. Je crois que peu d'entre nous ont idée du temps et de l'énergie que ça prend de faire vivre un registre. Ils ne peuvent nous donner que les informations qu'ils ont, ils n'ont aucun accès privilégié à des archives officielles mais dépendent de ce qu'on leur envoie. Si personne ne leur a signalé votre voiture par le passé, ils ne peuvent rien vous donner...

[Nicky 12]

Je pense:

1. que ce n'est pas inquiétant que Pozzi n'ait rien, si ta voiture est antérieure à l'informatisation (1984). Sauf GROS coup de chance, tu n'as rien à attendre de Ferrari South West Europe.

2. j'échange de temps à autres avec Robert, et je connais personnellement (sans vouloir faire mon intéressant...) Matthias Urban. Je crois que peu d'entre nous ont idée du temps et de l'énergie que ça prend de faire vivre un registre. Ils ne peuvent nous donner que les informations qu'ils ont, ils n'ont aucun accès privilégié à des archives officielles mais dépendent de ce qu'on leur envoie. Si personne ne leur a signalé votre voiture par le passé, ils ne peuvent rien vous donner...

Merci Speedy. Du coup, faut-il que je tente d'extirper des informations directement au siège en Italie ou est-ce peine perdue ? On m'a dit également que le Ferrari Club de France avait un registre précis des autos ayant été vendues en France. Est-ce vrai ? 

[RS Mondial 3.2 48]

Je trouve, sur des voitures de cet age, que la fixation sur le "carnet" est plus un prétexte qu'un besoin.

L'acquéreur potentiel argue du fait qu'il y a un trou dans l'historique (il y a 20 ans, la belle histoire).

En attendant, il a fait son tour de Ferrari à l’œil...

Oui, oui, pp2.12, tout à fait d'accord!