Ferrari En Rallyes Vhc

[Jacques 259]

Oui, presque. Le PTH devrait être le juge de paix. Celui est délivré en fonction d'une fiche d'homologation FIA délivrée pour le modèle, à l'époque (si ta voiture n'a jamais eu de fiche d'homologation, c'est plus difficile car cela veut dire que le modèle n'a jamais couru en compétition officielle). Parfois il y a de nombreuses fiches pour le même modèle (Porsche). La première chose à faire est d'acheter cette fiche auprès de la FFSA sur leur site: www.ffsa.org. Ensuite, lors de la préparation: suivre les spécifications techniques indiquées en prenant soin des annexes établies pour les différents "groupes": 1,2,3,4.  

 

Depuis quelques années, le PTH n'est plus obligatoire pour courir. Devant la difficulté et les délais d'obtention, la FFSA a mis en place le classement "Classic". Ce sont des voitures qui se présentent sans PTH mais avec toutes les éléments de sécurité en place...et à jour. 

[Jacques 259]

Relis mieux ce que l'on peut t'écrire toi aussi ( je veux pas en rajouter mais je suis désolé de te dire que tu es tout de même rapidement suffisant, Jacques  )

Tu ne supportes pas la contradiction, fusse-t-elle constructive, ce qui est le cas dans mon propos.

En quoi ai-je été négatif ? Je m'interrogeai simplement sur la démarche, pas l'envie !

C'est l'intérêt du débat me semble t-il non?

 

Cool, je ne faisais absolument pas référence à ton post.

[Yves 1 352]

Ne vous battez pas 

 

Personnellement je suis heureux de ce post.

J'aime les autos mais je ne fréquente absolument pas ce milieu de la compétition historique, et personne de ma famille non plus. C'est quelque chose qui me tente, et donc je suis content de cette opportunité d'en savoir plus. Merci donc à Jaques d'avoir ouvert ce post, et à tous ceux qui répondent à mes questions.

 

Pour le budget: c'est clair que ce sont de toute façon des budgets importants; mais entre mettre plusieurs centaines de milliers d'euros pour une saison complète en monoplace historique, et 10-20k€ par an pour quelques week-end, il y a de la marge... Sinon, il y a toujours les fléchettes  

 

 

J'imagine difficilement la démarche qui est celle d' envisager de rouler en rallye (circuit fermé) en préparant une voiture ad hoc (avec le coût et les efforts que ça suppose) juste comme ça, et sans avoir envie d'envoyer et de se mesurer aux petits copains ! C'est quand même le but à priori, sinon c'est quoi l'intérêt ?

 

Ben ça dépend d'où tu pars. Personnellement je connais mon "talent" et je ne suis pas sur qu'il me mène très loin, alors pour commencer je préfère y aller doucement...

[Yves 1 352]

J'insiste sur l'importance des clubs de ces marques qui sont les plus à même d'aider les débuts d'un amateur pour très peu d'argent car il s'agira d'entraide.

 

Par exemple? Tu connais des clubs de marque qui font ce genre de chose?

Ca me gêne un peu car je n'ai pas grand chose à apporter dans ces structures: pas beaucoup de temps, pas d'expertise technique,... et donc pas facile de trouver sa place. Par ailleurs le seul club de marque que j'ai fréquenté n'avait rien de sportif, et c'était plutôt des papys...

[Jacques 259]

Je suis là pour donner envie et conseiller pour commencer au plus bas prix/plaisir. Par exemple la GT4, puisqu'on est sur Ferrarista....C'est, à mon avis la seule à considérer pour un budget serré. je mettrai l'intéressé en relation avec celui qui a couru au Maroc et TDCH avec en 2014. Une GT4 fiabilisée avec résultats honorables en VHC se vendra sans problème 50 à 60 K€. Donc ce n'est pas une très bonne option pour l'investissement seul, mais un point de mire pour les  dépenses.

Je donnerai aussi en MP la structure en Slovaquie qui pourra en faire une voiture de course à bas coût (15€/h).

[geo27 2 607]

La mondial 8 est sûrement moins chère à trouver.

Les gt4 ont vues leurs cotes exploser ces derniers temps.

Les britons roulent sur circuit avec des 8 allégées.

[Ffredd 2 871]

Pour le budget: c'est clair que ce sont de toute façon des budgets importants; mais entre mettre plusieurs centaines de milliers d'euros pour une saison complète en monoplace historique, et 10-20k€ par an pour quelques week-end, il y a de la marge... Sinon, il y a toujours les fléchettes  

 

Alors en or les fléchettes hein parce imaginer que 10 à 20 K€ te permettent de passer des we de ce genre, en intégrant tout et en particulier à l'étranger, ça tient de l'utopie. 

Il ne faut pas tout de même pas oublier que tout ce qui touche au sport automobile coute une blinde. ( Sauf peut être le Fol'car )

 

Ben ça dépend d'où tu pars. Personnellement je connais mon "talent" et je ne suis pas sur qu'il me mène très loin, alors pour commencer je préfère y aller doucement...

 

Tu penses sincèrement que si tu n'as pas de prédisposition à la conduite dite " rapide" comme tu laisses le supposer, tu préparerais quand même une voiture pour courir en rallye VHC ? Peut être après tout ...

[philM 3 540]

Tu penses sincèrement que si tu n'as pas de prédisposition à la conduite dite " rapide" comme tu laisses le supposer, tu préparerais quand même une voiture pour courir en rallye VHC ? Peut être après tout ...

 

si ça peut être l'occasion de se faire plaisir pourquoi pas, même si on est nul 

sans compter qu'on peut toujours s'améliorer

[Jacques 259]

Par exemple? Tu connais des clubs de marque qui font ce genre de chose?

Ca me gêne un peu car je n'ai pas grand chose à apporter dans ces structures: pas beaucoup de temps, pas d'expertise technique,... et donc pas facile de trouver sa place. Par ailleurs le seul club de marque que j'ai fréquenté n'avait rien de sportif, et c'était plutôt des papys...

 

Pour ma part j'ai longtemps été un grand assidu du Club Lotus France. Il y a tout ce qu'il faut pour cornaquer un nouveau venu. Chez Ford, Alfa, Mini, Simca aussi.

Les préparateurs spécialisés sont aussi de bon conseils. Lisez chaque mois Rétrocourse, vous y apprendrez pas mal.

[RedDreams 1 379]

Bon allez, j'y vais de mon expérience...

Il y a 30 ans, je rêvais de faire de la monoplace et d'acheter une 308 GTB, je venais d'avoir 26 ans et mon diplôme d'ingénieur en poche pour gagner plein de sous (croyais-je... ).

Je suis donc allé faire l'Ecole Winfield au Castelet, non pour remporter le volant, j'étais quand même réaliste, mais me jauger vu que je n'avais jamais fait de compet...

Le verdict fut sans appel, bonnes sensations, bon coup de volant, bon sens des trajectoires, mais beaucoup trop vieux (!...), inexpérience de la compétition dangereuse pour aller se frotter aux jeunots immortels de la formule Ford et surtout trop impliqué dans la mécanique (ma formation) pour aller vite sans se poser de questions...

Moralité, va faire des rallyes avec une petite auto pas chère pour t'habituer à la compétition, et ensuite essayes plutôt la Coupe R5...

C'est ce que j'ai fait, une 104ZS à 10.000F préparée Groupe N, des potos dont un garagiste qui me transportait l'auto et faisait l'assistance avec comme seul salaire, les repas, l'hôtel 2* et le partage de vrais moments de bonheur ! Tout ça avec mes petits moyens de l'époque qui m'ont permis de gagner ma première victoire de classe (J'avais fini avant dernier, mais on ne retient que ceux qui gagnent !!! ), et d'avoir mon nom imprimé sur Échappement, le début d'un rêve !

L'année suivante, j'ai revendu le ZS 10.000F, vendu mon Escort RS1600i et acheté une GT Turbo Coupe d'occase, la remorque, le vieux J7 de mon papa pour la tracter à 40 à l'heure et je me suis ruiné sur les cicuits où les premiers qui totalisaient près de 10 saisons étaient des experts de la triche !...

2 ans plus tard, je raccrochais mon casque, enfouissais mes rêves, pour ne les réaliser qu'en 1997 pour la monoplace et cette année pour la 308...

Tout ça pour dire OUI, le rallye en ancienne "de base" c'est ce qui coûte le moins cher en compet, on est pas obligé de courrir en Ferrari, il y a des caisses à savon bien rigolotes et pas chères, et en plus l'entraide est une valeur sûre des rallyes avec une ambiance Club Passion à l'opposé des circuits.

Bien sûr on peut aussi engager une 308 Gpe4, mais je crois que l'erreur de Jacques a été d'introduire son post avec une prépa sur base de 308 GT4, tout ça pour être raccord avec le thème du forum...

Alors qu'avec une petite A112 Abarth il y a de quoi bien se marrer, même si j'en ai tappé une (A la Prost...) avec mon camion de ZS...

Modifié le 21 décembre 2014 par RedDreams

[Jacques 259]

Bon allez, j'y vais de mon expérience...

Il y a 30 ans, je rêvais de faire de la monoplace et d'acheter une 308 GTB, je venais d'avoir 26 ans et mon diplôme d'ingénieur en poche pour gagner plein de sous (croyais-je... ).

Je suis donc allé faire l'Ecole Winfield au Castelet, non pour remporter le volant, j'étais quand même réaliste, mais me jauger vu que je n'avais jamais fait de compet...

Le verdict fut sans appel, bonnes sensations, bon coup de volant, bon sens des trajectoires, mais beaucoup trop vieux (!... ), inexpérience de la compétition dangereuse pour aller se frotter aux jeunots immortels de la formule Ford et surtout trop impliqué dans la mécanique (ma formation) pour aller vite sans se poser de questions...

Moralité, va faire des rallyes avec une petite auto pas chère pour t'habituer à la compétition, et ensuite essayes plutôt la Coupe R5...

C'est ce que j'ai fait, une 104ZS à 10.000F préparée Groupe N, des potos dont un garagiste qui me transportait l'auto et faisait l'assistance avec comme seul salaire, les repas, l'hôtel 2* et le partage de vrais moments de bonheur ! Tout ça avec mes petits moyens de l'époque qui m'ont permis de gagner ma première victoire de classe (J'avais fini avant dernier, mais on ne retient que ceux qui gagnent !!! ), et d'avoir mon nom imprimé sur Échappement, le début d'un rêve !

L'année suivante, j'ai revendu le ZS 10.000F, vendu mon Escort RS1600i et acheté une GT Turbo Coupe d'occase, la remorque, le vieux J7 de mon papa pour la tracter à 40 à l'heure et je me suis ruiné sur les cicuits où les premiers qui totalisaient près de 10 saisons étaient des experts de la triche !...

2 ans plus tard, je raccrochais mon casque, enfouissais mes rêves, pour ne les réaliser qu'en 1997 pour la monoplace et cette année pour la 308...

Tout ça pour dire OUI, le rallye en ancienne "de base" c'est ce qui coûte le moins cher en compet, on est pas obligé de courrir en Ferrari, il y a des caisses à savon bien rigolotes et pas chères, et en plus l'entraide est une valeur sûre des rallyes avec une ambiance Club Passion à l'opposé des circuits.

Bien sûr on peut aussi engager une 308 Gpe4, mais je crois que l'erreur de Jacques a été d'introduire son post avec une prépa sur base de 308 GT4, tout ça pour être raccord avec le thème du forum...

Alors qu'avec une petite A112 Abarth il y a de quoi bien se marrer, même si j'en ai tappé une (A la Prost... ) avec mon camion de ZS...

 

Ben voilà, on y arrive: merci RedDreams...

[RedDreams 1 379]

De rien, ça m'a fait de la peine de te voir malmené comme ça alors que j'avais bien saisi le sens de ton propos !...

Modifié le 21 décembre 2014 par RedDreams

[Yves 1 352]

Alors en or les fléchettes hein parce imaginer que 10 à 20 K€ te permettent de passer des we de ce genre, en intégrant tout et en particulier à l'étranger, ça tient de l'utopie. 

Il ne faut pas tout de même pas oublier que tout ce qui touche au sport automobile coute une blinde. ( Sauf peut être le Fol'car )

 

 

Tu penses sincèrement que si tu n'as pas de prédisposition à la conduite dite " rapide" comme tu laisses le supposer, tu préparerais quand même une voiture pour courir en rallye VHC ? Peut être après tout ...

 

 

Heu, pas d'incompréhension, je n'imagine même pas aller faire des rallyes à l'autre bout du monde, déjà commencer pas faire quelques coures de cote VHC en démonstration (comme le suggéraient Jacques et Calif60) ce serait un bon début. Je n'envisage pas grand chose en terme de préparation de l'auto, d'ailleurs je n'y connais rien. Et quand je dis quelques week-ends c'est 2 ou 3 grand max par la force des choses... c'est compliqué de planifier les retours en France.

 

10-20k€ pour une utilisation de ce type, ca me semble possible, mais je vois ça de tellement loin que je veux bien votre avis.

 

Evidemment dans ce budget je ne compte pas l'achat de l'auto, on est d'accord. Juste les frais d'engagement, les consommables, l'hébergement.

 

Et ce ne sera pas en GT4, qu'on soit bien clair 

 

Pour ce qui est de ton 2ème point, je n'en sais encore rien. Mais j'ai mis 3 fois les pneus sur circuit (2x en GT4, 1X en Lotus). Non chronométré à chaque fois, bien sur. Et j'ai adoré ça. Par contre j'ai bien vu mes limites, et donc j'aimerais bien acquérir un peu plus d'expérience et de savoir faire...

[Ffredd 2 871]

si ça peut être l'occasion de se faire plaisir pourquoi pas, même si on est nul 

sans compter qu'on peut toujours s'améliorer

 

Oui, c'est ma conclusion : pourquoi pas après tout 

[Yves 1 352]

Pour ma part j'ai longtemps été un grand assidu du Club Lotus France. Il y a tout ce qu'il faut pour cornaquer un nouveau venu. Chez Ford, Alfa, Mini, Simca aussi.

Les préparateurs spécialisés sont aussi de bon conseils. Lisez chaque mois Rétrocourse, vous y apprendrez pas mal.

 

Rétrocourse c'est compliqué à trouver en Chine   Mais je vais profiter de mon passage en France pour m'y mettre.

 

Je note l'adresse du Club Lotus France. Pour Ford il y a quelque chose?

 

Merci en tout cas pour ces éléments.

[Ffredd 2 871]

Heu, pas d'incompréhension, je n'imagine même pas aller faire des rallyes à l'autre bout du monde, déjà commencer pas faire quelques coures de cote VHC en démonstration (comme le suggéraient Jacques et Calif60) ce serait un bon début. Je n'envisage pas grand chose en terme de préparation de l'auto, d'ailleurs je n'y connais rien. Et quand je dis quelques week-ends c'est 2 ou 3 grand max par la force des choses... c'est compliqué de planifier les retours en France.

 

10-20k€ pour une utilisation de ce type, ca me semble possible, mais je vois ça de tellement loin que je veux bien votre avis.

 

Evidemment dans ce budget je ne compte pas l'achat de l'auto, on est d'accord. Juste les frais d'engagement, les consommables, l'hébergement.

 

Et ce ne sera pas en GT4, qu'on soit bien clair 

 

Pour ce qui est de ton 2ème point, je n'en sais encore rien. Mais j'ai mis 3 fois les pneus sur circuit (2x en GT4, 1X en Lotus). Non chronométré à chaque fois, bien sur. Et j'ai adoré ça. Par contre j'ai bien vu mes limites, et donc j'aimerais bien acquérir un peu plus d'expérience et de savoir faire...

 

Ce qui est bien dans ton propos, c'est que qu'il respire l'envie et ça j'aime !

Je ne voulais en aucune façon casser ton rêve, juste le tempérer en étant cohérent avec le coût qui indubitablement viendra avec tes progrès dont je ne doute aucunement   .

[Jacques 259]

Rétrocourse c'est compliqué à trouver en Chine   Mais je vais profiter de mon passage en France pour m'y mettre.

 

Je note l'adresse du Club Lotus France. Pour Ford il y a quelque chose?

 

Merci en tout cas pour ces éléments.

 

Par exemple:

 

Club Ford Cosworth

www.clubfordcosworth.fr/

 

Voir sur aussi Google: les sites, blogs, Forum, tout cela prend du temps au début.

[F355QV70 3 736]

Yves , les courses de cote en démonstration , se sont des montées historiques . Pas de chrono et pas de configuration compétition. Les monoplaces ou proto ne sont que très peu acceptées.

Le seul plaisir à en tirer c'est que tu roule sur route fermée en conditions de parcours correctement tenu.

Il existe le VHRS qui est de la régularité sportive ou tu dois monter et t'aligner à un temps de reference défini par l'organisateur . 

Si tu monte comme un tordu , tu peux être exclu de l'épreuve car tu ne respecte pas cette regle. ( c'est rare mais c'est arrivé )

 

Et je doute qu'un club, te suive ou te prenne au sérieux pour de la démo ou du loisir .

[F355QV70 3 736]

 Lisez chaque mois Rétrocourse, vous y apprendrez pas mal.

Si tu lis Retrocourse , tu verra qu'il y a beaucoup pour les rallye , les rallyes de régularité , les montées historiques , mais très peu sur la montagne et le championnat VHC pur. 

Et si tu le lis depuis longtemps , tu m'y a vu de nombreuses fois cité et en photo . Et mon nom apparait même en vainqueur d'un challenge .

Alors oui on y apprends des choses mais c'est pas une bible du sport auto non plus    

Par contre la Mercedes dont tu as posté des photos y a été en reportage me semble t'il . 

[Yves 1 352]

Ce qui est bien dans ton propos, c'est que qu'il respire l'envie et ça j'aime !

Je ne voulais en aucune façon casser ton rêve, juste le tempérer en étant cohérent avec le coût qui indubitablement viendra avec tes progrès dont je ne doute aucunement   .

 

Merci bcp! Oui j'espère que les progrès viendront, encore faut-il que je me lance 

 

 

Yves , les courses de cote en démonstration , se sont des montées historiques . Pas de chrono et pas de configuration compétition. Les monoplaces ou proto ne sont que très peu acceptées.

Le seul plaisir à en tirer c'est que tu roule sur route fermée en conditions de parcours correctement tenu.

Il existe le VHRS qui est de la régularité sportive ou tu dois monter et t'aligner à un temps de reference défini par l'organisateur . 

Si tu monte comme un tordu , tu peux être exclu de l'épreuve car tu ne respecte pas cette regle. ( c'est rare mais c'est arrivé )

 

Et je doute qu'un club, te suive ou te prenne au sérieux pour de la démo ou du loisir .

 

Les montées historiques donc semblent être exactement ce qu'il me faut... je déduis de tes commentaires qu'on peut arriver avec une auto propre, sans assistance, et se lancer, c'est cà?

[F355QV70 3 736]

Merci bcp! Oui j'espère que les progrès viendront, encore faut-il que je me lance 

 

 

 

Les montées historiques donc semblent être exactement ce qu'il me faut... je déduis de tes commentaires qu'on peut arriver avec une auto propre, sans assistance, et se lancer, c'est cà?

oui c'est ça . 

Modifié le 21 décembre 2014 par F355QV70

[33manu 4 057]

Il ne faut pas se leurrer, si nous sommes ici avec un beau jouet dans le garage c'est qu'on a roulé notre bosse ici et là, autrement dit on n'a pas 10 ans

 

Or pour espérer gagner en compétition à haut niveau il faut commencer très tôt, être talentueux et énormément s'entraîner ça veut dire karting à haute dose depuis le plus jeune age !

 

Donc ce qu'on peut espérer c'est de la compétition "loisir" pour se faire plaisir, éventuellement un chrono mais avec d'autres "papys" :D

 

En plus redreams tu as un énorme problème : tu sais comment ça marche, en détail. Un pilote qui gagne doit déconnecter le cerveau et surtout ne pas trop se poser de question sur l'endurance ou la solidité de telle ou telle pièce, s'il réfléchi trop il lève le pied ...

 

Faut donc trouver une voiture de papy ainsi que la compétition amateur qui ira avec :D :lol:

 

@+

[pp2.12 16]

Yves , les courses de cote en démonstration , se sont des montées historiques . Pas de chrono et pas de configuration compétition. Les monoplaces ou proto ne sont que très peu acceptées.

Le seul plaisir à en tirer c'est que tu roule sur route fermée en conditions de parcours correctement tenu.

Il existe le VHRS qui est de la régularité sportive ou tu dois monter et t'aligner à un temps de reference défini par l'organisateur . 

Si tu monte comme un tordu , tu peux être exclu de l'épreuve car tu ne respecte pas cette regle. ( c'est rare mais c'est arrivé )

 

Et je doute qu'un club, te suive ou te prenne au sérieux pour de la démo ou du loisir .

Je vais donner quelques chiffres, et ce n'est pas "Gaston" qui me contredira

Course de côte en VHRS (billet de 1000 malgré un logement en camping)

Maroc historique (3000€ hébergement compris)

Conclusion: on peut s'amuser avec sa voiture en "compétition" sans trop bourse délier.

Mais on ne gagne, dans ces cas là que le plaisir de rouler

[F355QV70 3 736]

Je vais donner quelques chiffres, et ce n'est pas "Gaston" qui me contredira

Course de côte en VHRS (billet de 1000 malgré un logement en camping)

Maroc historique (3000€ hébergement compris)

Conclusion: on peut s'amuser avec sa voiture en "compétition" sans trop bourse délier.

Mais on ne gagne, dans ces cas là que le plaisir de rouler

Ehhh Jean Yves

[pp2.12 16]

Eh oui.

Mais le VHC c'est autre chose.

J'avais essayé pendant un temps d'avoir le passeport pour la R2, mais c'était trop compliqué.

Pour conclure, la compétition coûte cher, mais on peut encore s'engager sur quelques épreuves qui permettent de s'amuser.