Pollution Des Autos Et Interdiction De Circulation Dans Les Villes

[speedy 2 546]

Il y a 14 heures, 33manu a dit :

Le moteur pantone et autres conneries n'ont jamais fonctionné et ne peuvent rien donner mais on trouve toujours des pigeons pour y croire !

 

En revanche injecter de l'eau à l'admission pour donner un effet de "boost" temporaire ça existait en série sur les avions de la 2ème guerre mondial, plus exactement c'était un mélange d'eau et d'alcool qui avait un rôle d'antigel aux altitudes où les avions volaient car il y fait plutôt frais.

 

L'effet de refroidissement de l'admission est bien connu des conducteurs d'auto à carbu qui, s'ils sont observateurs, voient la différence quand ils roulent dans le brouillard !

 

@+

C'était même si standard que dans la désignation officielle des moteurs d'avions américains, selon le système de référence de l'US Army Air Corps (l'aviation n'a été séparée de l'Armée qu'en 1947 aux USA), la lettre "W" pour "Water Injection" était ajoutée à la fin de la référence d'un moteur s'il en était équipé...

Cf, entre autres, l'un des plus beaux moteurs d'avions jamais construit, le R-2800, dont de très nombreuses variantes se terminent par "W"...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-2800_Double_Wasp

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engine)

 

 

[33manu 4 057]

Il y a 11 heures, tifosi101 a dit :

J'espère que les utilisateurs de moteurs atmosphériques ici présents auront remarqué la différence de sensation moteur (et de performance) en fonction des conditions climatiques !! C'est pas l'été à Saint Tropez que ça donne le mieux 

Sur un moteur avec des carbus, je t'assure que monter en altitude se ressent nettement, l'effet de baisse de pression étant prépondérant évidemment !!

 

@+

[33manu 4 057]

Il y a 10 heures, speedy a dit :

C'était même si standard que dans la désignation officielle des moteurs d'avions américains, selon le système de référence de l'US Army Air Corps (l'aviation n'a été séparée de l'Armée qu'en 1947 aux USA), la lettre "W" pour "Water Injection" était ajoutée à la fin de la référence d'un moteur s'il en était équipé...

Cf, entre autres, l'un des plus beaux moteurs d'avions jamais construit, le R-2800, dont de très nombreuses variantes se terminent par "W"...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_R-2800_Double_Wasp

https://en.wikipedia.org/wiki/Water_injection_(engine)

 

 

J'espère que tu as comme moi le "P&W R2800 Depndable Masterpiece" dans ta bibliothèque ?

 

@+

[Ruvo 1 269]

Nous savons qu'une importante littérature a été développée sur les effets de l'injection d'eau dans les moteurs thermiques. Voir les références utiles que vous donnez ci-dessus.

Ce qui m'amusait, était la présence des produits miracles revenants de loin en loin en exploitant la crédulité des consommateurs. Cela étant relayé par des media sincères, mais aussi crédules et ignorants.

 

 

Petit listing concernant le mécanisme de la duperie tiré de ouiquipédhia.

 

Les escrocs utilisent les moteurs psychologiques suivants pour motiver leurs victimes :

• Appât du gain avec des économies en perspective ;
• Principe de rareté (démonstration en petit comité, idée d'exclusivité) ;
• Manque de connaissances scientifiques élémentaires ; (toute ressemblance avec des personnes existant ou ayant une F430 serait purement fortuite)
• Cautions administratives par la présence de certificats, brevets, huissiers... ;
• Intérêt pour la théorie du complot et sentiment d'exclusion de la société ;
• Faux chiffres concernant la consommation de carburant.

 

Je me demande si cela peut s'appliquer aux hyper-lubrifiants ?   Moi, on ne risque pas de me prendre avec de telles foutaises....La preuve, j'ai acheté il y a deux mois un appareil électronique pour chasser les martiens, je l'ai planté au fond du jardin. Eh ben depuis cette date, pas vu l'ombre d'un martien dans mon jardin. Elle est pas belle la vie.

[camille 5 057]

Il y a 2 heures, 33manu a dit :

Sur un moteur avec des carbus, je t'assure que monter en altitude se ressent nettement, l'effet de baisse de pression étant prépondérant évidemment !!

 

@+

c'est ben vrai ça. J'en eu la preuve cet AM lors du passage au banc de puissance de la  Ferrari 246 gt. 2 résultats sur la fiche un résultant avec les conditions du moment et un second à pression atmosphérique plus basse.

[33manu 4 057]

il y a 22 minutes, camille a dit :

c'est ben vrai ça. J'en eu la preuve cet AM lors du passage au banc de puissance de la  Ferrari 246 gt. 2 résultats sur la fiche un résultant avec les conditions du moment et un second à pression atmosphérique plus basse.

Ton moteur est en rodage ?

[camille 5 057]

il y a 20 minutes, 33manu a dit :

Ton moteur est en rodage ?

fini depuis peu de temps.

[Giallo-54 1 462]

Pour relancer un peu le debat, et vu qu'en période de juillet/août, Paris est moins engorgé, voit on encore beaucoup de contrôle sur les véhicules d'avant 97 dans la capitale, et les propriétaires ont ils changer leurs habitudes de circulation ? 

[speedy 2 546]

Il y a 1 heure, Giallo-54 a dit :

Pour relancer un peu le debat, et vu qu'en période de juillet/août, Paris est moins engorgé, voit on encore beaucoup de contrôle sur les véhicules d'avant 97 dans la capitale, et les propriétaires ont ils changer leurs habitudes de circulation ? 

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de contrôles, mais ce que je peux te dire, c'est qu'il y a des véhicules qui passent au travers: la semaine dernière, vu dans la semaine, un soir vers 18:30, donc normalement en pleine interdiction, rue de la Convention à Paris 15è, un curieux cabriolet "années 1950" qui ressemblait à une sorte de Facel Vega cabriolet (ça existe, une Facel cabriolet?).

Le conducteur n'avait absolument pas l'air préoccupé... 

[speedy 2 546]

Il y a 12 heures, 33manu a dit :

J'espère que tu as comme moi le "P&W R2800 Depndable Masterpiece" dans ta bibliothèque ?

 

@+

J'ai ça, et plein d'autres choses aussi, notamment pas mal des bouquins édités par le Rolls-Royce Heritage Trust (un petit livre pour chaque variante principale du "Merlin"...), et des chose plus "exotiques" comme deux ou trois bouquins sur les moteurs d'avions soviétiques à pistons (dont un en Russe...), etc...

Les deux importants pour quelqu'un qui ne voudrait pas trop se disperser et avoir juste un ou deux bon ouvrage de référence cataloguant un peu l'ensemble de la production sans trop rentrer dans les détails me semblent être celui de Hershel Smith (le mien tombe en morceaux avec le temps) et celui de Bill Gunston.

Après, on peut toujours se lancer dans les détails, mais ces deux-là donnent un bon panorama du développement des moteurs à pistons.

[kangal 117]

Il y a 1 heure, speedy a dit :

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de contrôles, mais ce que je peux te dire, c'est qu'il y a des véhicules qui passent au travers: la semaine dernière, vu dans la semaine, un soir vers 18:30, donc normalement en pleine interdiction, rue de la Convention à Paris 15è, un curieux cabriolet "années 1950" qui ressemblait à une sorte de Facel Vega cabriolet (ça existe, une Facel cabriolet?).

Le conducteur n'avait absolument pas l'air préoccupé... 

 

Si il est en carte grise de collection il a le droit il me semble...

[JP75 815]

Il y a 1 heure, speedy a dit :

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de contrôles, mais ce que je peux te dire, c'est qu'il y a des véhicules qui passent au travers: la semaine dernière, vu dans la semaine, un soir vers 18:30, donc normalement en pleine interdiction, rue de la Convention à Paris 15è, un curieux cabriolet "années 1950" qui ressemblait à une sorte de Facel Vega cabriolet (ça existe, une Facel cabriolet?).

Le conducteur n'avait absolument pas l'air préoccupé... 

Bien sûr la Facellia a existé en cabriolet 

[JP75 815]

Mais plutôt dans les années 60..

[camille 5 057]

Il y a 3 heures, Giallo-54 a dit :

Pour relancer un peu le debat, et vu qu'en période de juillet/août, Paris est moins engorgé, voit on encore beaucoup de contrôle sur les véhicules d'avant 97 dans la capitale, et les propriétaires ont ils changer leurs habitudes de circulation ? 

Sans vouloir remuer le couteau dans les plaie je crois que les forces de police pour l'heure ont mieux à faire sur des sujets plus chauds que de passer du temps à contrôler les véhicules anciens ou alors il faut recruter une brigade spécialisée et lui donner des moyens et de la formation mais avant on en discute en comité inter ministériel, ou au conseil municipal de Paris, on concerte les municipalités environnant la capitale, on repousse tout à 1 an et on attend les nouvelles élections! 

Modifié le 21 juillet 2016 par camille

[speedy 2 546]

il y a 33 minutes, camille a dit :

Sans vouloir remuer le couteau dans les plaie je crois que les forces de police pour l'heure ont mieux à faire sur des sujets plus chauds que de passer du temps à contrôler les véhicules anciens ou alors il faut recruter une brigade spécialisée et lui donner des moyens et de la formation mais avant on en discute en comité inter ministériel, ou au conseil municipal de Paris, on concerte les municipalités environnant la capitale, on repousse tout à 1 an et on attend les nouvelles élections! 

 

Je crois qu'on a déjà commencé à repousser pas mal de choses à un an et à attendre les nouvelles élections... 

[33manu 4 057]

Il y a 9 heures, speedy a dit :

J'ai ça, et plein d'autres choses aussi, notamment pas mal des bouquins édités par le Rolls-Royce Heritage Trust (un petit livre pour chaque variante principale du "Merlin"...), et des chose plus "exotiques" comme deux ou trois bouquins sur les moteurs d'avions soviétiques à pistons (dont un en Russe...), etc...

Les deux importants pour quelqu'un qui ne voudrait pas trop se disperser et avoir juste un ou deux bon ouvrage de référence cataloguant un peu l'ensemble de la production sans trop rentrer dans les détails me semblent être celui de Hershel Smith (le mien tombe en morceaux avec le temps) et celui de Bill Gunston.

Après, on peut toujours se lancer dans les détails, mais ces deux-là donnent un bon panorama du développement des moteurs à pistons.

 

Il te manque entre autre le "Allied Aircraft Piston Engines of World War II: History and Development of Frontline Aircraft Piston Engines Produced by Great Britain and the United States During World War II" de Graham White

 

@+

[camille 5 057]

Les automobilistes parisiens se mobilisent et réclament une réparation à la mairie de Paris; Les sommes en jeu sont considérables. S'ils ont gain de cause c'est le contribuable parisien qui va trinquer lourdement. Et ça le panse qu'Anne Hidalgo ne l'avait pas prévue.

Véhicules anciens- les automobilistes se mobilisent contre les restrictions de circulation.url

[speedy 2 546]

Ce que je n'ai jamais compris, c'est que on pourrait effectivement taxer les gens sur leur pollution réelle, si on le voulait, on au moins s'en approcher.

On en pense ce qu'on en veut ( je reconnais suis assez sensible aux questions de pollutions, etc..) mais au moins ça aurait un certain sens et une certaine LOGIQUE.

 

Ca serait peut-être un peu usine à gaz, mais:

Comme toutes les autos passent un contrôle technique tous les deux ans, on pourrait parfaitement avoir des machines un peu sophistiquées pour mesurer les émissions des différents polluants, au kilomètre, tous les deux ans.

Ensuite on définit la mesure (par exemple "moyenne des polluants de l'année N moins 1 à l'année N" si on veut prendre en compte l'aggravation/l'amélioration) on multiplie par le nombre de kilomètres parcourus, et on trouve une taxe qu'on prélève en même temps que le contrôle technique et c'est marre: elle correspond aux polluants REELLEMENT émis, pas à des forfaits, des décisions arbitraires, etc....

En dehors de truander sur le kilométrage parcouru, ça me semble quand même un peu moins arbitraire que le système actuel de "véhicule peu polluant, pas polluant, moyennement polluant, etc..." qui est idiot puisqu'un véhicule qui émet 100g de CO² au kilomètre et parcourt 20.000 kms par an émet plus de C0² qu'un véhicule émettant 300g de CO² et parcourant 5.000 kms par an... 

 

[camille 5 057]

je n'y comprends plus rien,  E. Macron notre jeune ministre de l'industrie en visite chez Bosch il y a 3 jours a expliqué que le moteur diesel est au coeur de la politique industrielle française et que l'avenir du diesel passe par l'innovation. Il aurait même déclaré " il ne faut pas faire la chasse au diesel ". Mais alors Hidalgo elle a tout faux comme Ségo !!!

[Ruvo 1 269]

il y a 5 minutes, camille a dit :

je n'y comprends plus rien,  E. Macron notre jeune ministre de l'industrie en visite chez Bosch il y a 3 jours a expliqué que le moteur diesel est au coeur de la politique industrielle française et que l'avenir du diesel passe par l'innovation. Il aurait même déclaré " il ne faut pas faire la chasse au diesel ". Mais alors Hidalgo elle a tout faux comme Ségo !!!

 

Tu as connu aussi les vrais moteurs mazout, Indenor et consorts, qui polluaient autant qu'une cuisinière à charbon. A cette époque tout le monde s'en foutait !

Aujourd’hui les progrès sur ces moteurs ont été spectaculaires, en terme de performance et de pollution. Certains experts prétendent qu'ils ne sont pas plus polluants que les motorisations essence.

Mon daily porte sur son capot un félin sud-américain et fonctionne au mazout. Grâce au turbo et à son couple élevé je ne dépasse jamais les 2000 t/mn (même sur autoroute à130). Filtre à particule, vanne EGR, cata, BVA, conduite cool. En traine-couillon ces moteurs sont de loin plus agréables à utiliser.

Les moteurs essence contemporains sont aussi sophistiqués que les diesel, injection, cata, turbo, etc...En plus les régimes de fonctionnement sont nettement plus élevés. A cent mille km, l'usure ne sera pas la même.

 

Je pense que Macron est moins démago que ses copines qui ne se contentent que d'avoir trouvé un bouc émissaire.

 

[RedDreams 1 379]

Le seul problème des diesels catalysés est leur forte émission de monoxyde d'azote, NO, produisant au contact de l'air du dioxyde d'azote fortement polluant et fortement cancérigène, bien plus toxique que les particules...

http://www.respire-asso.org/dioxyde-dazote-no2/

Ce problème est connu de tous les gouvernements depuis très longtemps, notamment aux USA où le diesel à très mauvaise presse...

Un article qui en dit plus ici :

http://www.consoglobe.com/moteur-pollue-essence-diesel-3966-cg

 

[speedy 2 546]

il y a 38 minutes, RedDreams a dit :

Le seul problème des diesels catalysés est leur forte émission de monoxyde d'azote, NO, produisant au contact de l'air du dioxyde d'azote fortement polluant et fortement cancérigène, bien plus toxique que les particules...

http://www.respire-asso.org/dioxyde-dazote-no2/

Ce problème est connu de tous les gouvernements depuis très longtemps, notamment aux USA où le diesel à très mauvaise presse...

Un article qui en dit plus ici :

http://www.consoglobe.com/moteur-pollue-essence-diesel-3966-cg

Tu oublies le Japon, où, si ma mémoire est bonne, le Diesel est carrément interdit.

En Russie non plus, il n'y en a pas, mais c'est parce que l'essence est très bon marché; leurs gros camions des années soixante - soixante dix fonctionnent à l'essence, et font des bruits superbes...

[33manu 4 057]

Autant les bobos sont des idéologues incompétents, autant il faut bien reconnaître qu'un diesel en ville pour parcourir de faibles distances et un faible kilométrage annuel est une hérésie absolue !

 

Le domaine roi du diesel, à fortiori turbocompressé, ce sont les utilisations à régimes faibles MAIS constants autour du point de fonctionnement (couple max) et ce durant des heures et des heures : locomotives, bateaux (plus gros diesels 2T du monde), camions, engins de chantier etc ...

Sur une voiture particulière qui fait de la ville et roule peu c'est d'une insondable c****rie.

 

En plus pour tenter de le "dépolluer" il faut y ajouter une quantité phénoménale de dispositifs qui font exploser le coût d'acquisition et d'entretien au détriment de la fiabilité, pour des résultats plus que mitigés.

Ne pas oublier que les fameux filtres à particules : fonctionnent mal à froid, n'arrêtent pas les plus petites particules (les plus dangereuses) et surtout ne font que retenir un temps donné la pollution pour mieux la recracher d'un coup tous les X milliers de km, bref, c'est une arnaque !

 

Quand à l'argument de la conso : oui mais, n'oublions pas :

 

- que le pouvoir calorifique (en J/kg) du diesel et de l'essence sont IDENTIQUES (43800 J/kg de mémoire pour le PCI),

- généralement on compare diesel turbo à essence atmosphérique ce qui fausse complètement la comparaison,

- pour comparer la conso il faut utiliser le kg et pas le litre donc utiliser des g/kW.h, ce qui est physiquement cohérent

 

> et comme le diesel est plus lourd que l'essence (0.84 kg/L contre 0.72 kg/L environ), la fameuse "faible conso" en prend un coup, mais évidemment c'est pas sur TF1 qu'on va en parler

 

@+

 

Modifié le 8 août 2016 par 33manu

[Yves 1 352]

Sauf que dans ton réservoir tu mets des litres, pas des kg. 

Pour la première fois depuis très longtemps je suis revenu a l'essence pour mon daily driver, et je suis très déçu par le manque d'autonomie.

[33manu 4 057]

il y a 21 minutes, Yves a dit :

Sauf que dans ton réservoir tu mets des litres, pas des kg. 

Pour la première fois depuis très longtemps je suis revenu a l'essence pour mon daily driver, et je suis très déçu par le manque d'autonomie.

Tu mets les deux mais tu es facturé sur les L, ce qui, eu égard à la différence de densité augmente artificiellement l'avantage fiscal du diesel

 

@+