Pollution Des Autos Et Interdiction De Circulation Dans Les Villes

[camille 5 057]

Enfin moi ce que je vois dans cette affaire c'est que nous sommes gouvernés par des manches de  droite comme de gauche qui ont pendant des décennies pousser les français à consommer du diesel sans nous dire les risques encourus réellement, alors qu'ils sont connus du monde médical depuis bien longtemps apparemment.. J'ai lu quelque part que ce serait la cause de 40 000 morts chaque année. Je ne sais pas si c'est vrai, et si ça l'est ce serait le plus  beau massacre accepté et inavoué de tout les temps. Et disant cela   je ne peux m'empêcher de rapprocher ce chiffre de celui du nombre de disparus par accident sur nos routes qui a canalisé tant d'énergies et de réglementations coercitives de la part de notre administration.

Modifié le 8 août 2016 par camille

[speedy 2 546]

Il y a 8 heures, camille a dit :

Enfin moi ce que je vois dans cette affaire c'est que nous sommes gouvernés par des manches de  droite comme de gauche qui ont pendant des décennies pousser les français à consommer du diesel sans nous dire les risques encourus réellement, alors qu'ils sont connus du monde médical depuis bien longtemps apparemment.. J'ai lu quelque part que ce serait la cause de 40 000 morts chaque année. Je ne sais pas si c'est vrai, et si ça l'est ce serait le plus  beau massacre accepté et inavoué de tout les temps. Et disant cela   je ne peux m'empêcher de rapprocher ce chiffre de celui du nombre de disparus par accident sur nos routes qui a canalisé tant d'énergies et de réglementations coercitives de la part de notre administration.

C'est venu, comme souvent, d'un manque de courage et de cette caractéristique propres à tous nos hommes politiques qui est de ne surtout pas prendre de risque.

 

Le Diesel était à l'origine (en gros, jusqu'aux années 1960) fortement détaxé uniquement pour le milieu agricole. Puis, des voitures à moteur Diesel sont apparus pour les très gros rouleurs qu'étaient les taxis, lesquels bénéficiaient ainsi eux aussi du carburant détaxé. Et là, les constructeurs auto français ont flairé la bonne idée et se sont mis a réorienter leur production sur les véhicules diesels pour particuliers. Ils ont exercé un lobbying effréné sur les différents gouvernements successifs, lesquels, comme dit ci-dessus, ont évidemment cédé sans se poser plus de questions...J'ai vu une interview de Jacques Calvet, ex-patron de Peugeot, qui date du moment où l'on a commencé à mettre vraiment en évidence les premiers dégâts du Diesel pour la santé, et lui assurait que, dans les années 1980: "on ne savait pas, on ne pouvait pas savoir".

Mais mon père, qui n'était diplômé de rien, se méfiait du Diesel depuis les années 1950: ayant fait son service militaire dans la marine, on lui avait expliqué que les vapeurs de mazout brûlées étaient dangereuses pour la santé...et il disait toujours: "le Diesel et le mazout, c'est en gros la même chose; si le mazout brûlé est dangereux pour la santé, le Diesel l'est sûrement aussi"...

Après, à chacun de se faire son idée... 

 

[camille 5 057]

Diesel, mazout ou fioul c'est la même chose. Qu'est ce qu'on fait des chaudières à mazout qui chauffent la moitié des français? et qui apportent plus de pollution que les autos. Que fait-on pour limiter le fioul dans l'industrie et dans l'agriculture? Nous avons besoin d'une politique globale qui englobe tous ces secteurs dans une nouvelle définition moderne et réaliste de la dépollution. Mais ça c'est pas demain la veille!

[speedy 2 546]

il y a 28 minutes, camille a dit :

Diesel, mazout ou fioul c'est la même chose. Qu'est ce qu'on fait des chaudières à mazout qui chauffent la moitié des français? et qui apportent plus de pollution que les autos. Que fait-on pour limiter le fioul dans l'industrie et dans l'agriculture? Nous avons besoin d'une politique globale qui englobe tous ces secteurs dans une nouvelle définition moderne et réaliste de la dépollution. Mais ça c'est pas demain la veille!

Bien sûr que non, parce que (cf la première phrase de mon poste précédent) il faudrait des hommes politiques avec une vision et du courage.

Et ça fait longtemps qu'ils n'ont plus ni l'une ni l'autre.

[dragon1964 7 173]

Il y a 17 heures, 33manu a dit :

Autant les bobos sont des idéologues incompétents, autant il faut bien reconnaître qu'un diesel en ville pour parcourir de faibles distances et un faible kilométrage annuel est une hérésie absolue !

 

Le domaine roi du diesel, à fortiori turbocompressé, ce sont les utilisations à régimes faibles MAIS constants autour du point de fonctionnement (couple max) et ce durant des heures et des heures : locomotives, bateaux (plus gros diesels 2T du monde), camions, engins de chantier etc ...

Sur une voiture particulière qui fait de la ville et roule peu c'est d'une insondable c****rie.

 

En plus pour tenter de le "dépolluer" il faut y ajouter une quantité phénoménale de dispositifs qui font exploser le coût d'acquisition et d'entretien au détriment de la fiabilité, pour des résultats plus que mitigés.

Ne pas oublier que les fameux filtres à particules : fonctionnent mal à froid, n'arrêtent pas les plus petites particules (les plus dangereuses) et surtout ne font que retenir un temps donné la pollution pour mieux la recracher d'un coup tous les X milliers de km, bref, c'est une arnaque !

 

Quand à l'argument de la conso : oui mais, n'oublions pas :

 

- que le pouvoir calorifique (en J/kg) du diesel et de l'essence sont IDENTIQUES (43800 J/kg de mémoire pour le PCI),

- généralement on compare diesel turbo à essence atmosphérique ce qui fausse complètement la comparaison,

- pour comparer la conso il faut utiliser le kg et pas le litre donc utiliser des g/kW.h, ce qui est physiquement cohérent

 

> et comme le diesel est plus lourd que l'essence (0.84 kg/L contre 0.72 kg/L environ), la fameuse "faible conso" en prend un coup, mais évidemment c'est pas sur TF1 qu'on va en parler

 

@+

 

 

La régénération du FAP, quelque soit la technique, ne consiste pas à recracher d'un coup les particules stockées dans le FAP mais à les bruler ce qui n'est pas anodin au niveau pollution puisqu'on retire les particules fines du FAP pour rejeter du NO2 ! 

Ce n'est pas non plus très vertueux au niveau écologique puisque ces NO2 sont relachés sur les grands axes ou se fait la régénération du filtre mais ce n'est pas en ville...

[33manu 4 057]

Il y a 2 heures, dragon1964 a dit :

 

La régénération du FAP, quelque soit la technique, ne consiste pas à recracher d'un coup les particules stockées dans le FAP mais à les bruler ce qui n'est pas anodin au niveau pollution puisqu'on retire les particules fines du FAP pour rejeter du NO2 ! 

Ce n'est pas non plus très vertueux au niveau écologique puisque ces NO2 sont relachés sur les grands axes ou se fait la régénération du filtre mais ce n'est pas en ville...

Ça c'est la théorie, à tout le moins ce qu'on nous vends, dans les faits y'a quand même des particules qui sortent et toujours en plus grande quantité que d'un moteur à essence !

La catalyse dans le filtre , une forme de deuxième combustion sert surtout à passer les normes mais ça reste un problème malgré tout ce qu'on nous raconte pour "sauver les emplois".

Qui n'a jamais suivi une de ces voitures qui d'un coup se mets à relâcher un énorme nuage noir genre chaudière à charbon sur quelques centaines de mètres ? Recyclage du filtre ?

 

Tous ces aspects, techniques comme médicaux sont connus depuis des années et c'est bien un lobbying acharné dont tu as parlé plus haut qui a sacrifié notre santé !

 

@+

[dragon1964 7 173]

Il y a 1 heure, 33manu a dit :

Ça c'est la théorie, à tout le moins ce qu'on nous vends, dans les faits y'a quand même des particules qui sortent et toujours en plus grande quantité que d'un moteur à essence !

La catalyse dans le filtre , une forme de deuxième combustion sert surtout à passer les normes mais ça reste un problème malgré tout ce qu'on nous raconte pour "sauver les emplois".

Qui n'a jamais suivi une de ces voitures qui d'un coup se mets à relâcher un énorme nuage noir genre chaudière à charbon sur quelques centaines de mètres ? Recyclage du filtre ?

 

Tous ces aspects, techniques comme médicaux sont connus depuis des années et c'est bien un lobbying acharné dont tu as parlé plus haut qui a sacrifié notre santé !

 

@+

 

Il est possible que certaines nanoparticules ne soient pas piègées par le FAP qui est moins beau que les constructeurs et autres prétendent, c'est un fait !

Par contre, le gros "nuage noir" c'est souvent parce que les mecs ont supprimé les FAP parce que là aussi, on a oublié volontairement de leur donner quelques informations précieuses sur le fonctionnement et les coûts induits par ce système. De ce coté là, industriels et politiques étaient bien de mèche...

Modifié le 9 août 2016 par dragon1964

[tonton enzo 345]

http://

 

...et l' une c' est 2 fois par mois.....l' autre tous les jours!!!!!!!

Modifié le 18 septembre 2016 par tonton enzo

[camille 5 057]

Le ‎09‎/‎08‎/‎2016 à 16:10, dragon1964 a dit :

 

Il est possible que certaines nanoparticules ne soient pas piègées par le FAP qui est moins beau que les constructeurs et autres prétendent, c'est un fait !

Par contre, le gros "nuage noir" c'est souvent parce que les mecs ont supprimé les FAP parce que là aussi, on a oublié volontairement de leur donner quelques informations précieuses sur le fonctionnement et les coûts induits par ce système. De ce coté là, industriels et politiques étaient bien de mèche...

Dragon sur mon RR tdv8 ( soit dit en passant une grosse daube cette auto ) je temps en temps l'échappement  dégazait un énorme nuage noir et ça n'empêchait pas le voyant FAP de s'éclairer et de mettre l' auto en sécurité. Conseil du concessionnaire : arrêter le moteur, laisser refroidir et prendre l'autoroute tendant 20 mn à haute vitesse et vous nettoyez ainsi votre filtre. C'est de la pollution ou pas ? Le problème devenait récurrent et trop répétitif. Conseil du concessionnaire : arrêter de rouler en ville faire plus de route ou alors changer les FAP mais d'abord on change les vannes EGR. Aucune amélioration je m'imposais un tronçon d'autoroute quasi hebdomadaire. J'ai fait même  respirer à  mon moteur un gaz soit disant extraordinaire qui devait tout nettoyer à l'intérieur, jamais vu d'améliorations. J'en parle à un  mécano spécialiste RR  qui me dit il faut laver le FAP. Ok lavage. au karcher svp. Pendant une heure un jus noir dense sort de l'engin et tout ça part ou?  dans le sol...C'est de la pollution ça? à moins que les particules mouillées ne polluent plus parce que noyées. et finalement le lavage c'était la bonne idée!

[F35595 132]

il y a 40 minutes, tonton enzo a dit :

http://

 

...et l' une c' est 2 fois par mois.....l' autre tous les jours!!!!!!!

C'est un peu grossier ! J'ai unMacan et une 2 cv. Quand elle tourne dans mon garage, la 2 cv pollue plus que le Macan. En outre, elles sont souvent mal réglées.

[dragon1964 7 173]

Il y a 2 heures, camille a dit :

Dragon sur mon RR tdv8 ( soit dit en passant une grosse daube cette auto ) je temps en temps l'échappement  dégazait un énorme nuage noir et ça n'empêchait pas le voyant FAP de s'éclairer et de mettre l' auto en sécurité. Conseil du concessionnaire : arrêter le moteur, laisser refroidir et prendre l'autoroute tendant 20 mn à haute vitesse et vous nettoyez ainsi votre filtre. C'est de la pollution ou pas ? Le problème devenait récurrent et trop répétitif. Conseil du concessionnaire : arrêter de rouler en ville faire plus de route ou alors changer les FAP mais d'abord on change les vannes EGR. Aucune amélioration je m'imposais un tronçon d'autoroute quasi hebdomadaire. J'ai fait même  respirer à  mon moteur un gaz soit disant extraordinaire qui devait tout nettoyer à l'intérieur, jamais vu d'améliorations. J'en parle à un  mécano spécialiste RR  qui me dit il faut laver le FAP. Ok lavage. au karcher svp. Pendant une heure un jus noir dense sort de l'engin et tout ça part ou?  dans le sol...C'est de la pollution ça? à moins que les particules mouillées ne polluent plus parce que noyées. et finalement le lavage c'était la bonne idée!

Je crois que le systeme n'est pas concu pour pieger la pollution en ville pour la rejeter ensuite a la campagne !

Je peux me tromper mais ce serait stupide!

Pour le nettoyage a haute vitesse, je crois que c'est justement pour bruler les particules piegees avec un FAP dont la T est haute a ce moment la !

Laver un FAP jamais lu ou entendu 

 

Sinon, jamais vu le moindre nuage noir s'echapper de mon Toutou V10!!?

[vince812 86]

Depuis defapage et suppression egr + repro  plus aucun soucis sur mon cayenne v6 tdi.

 

il fume un peu plus par contre

[dfiordean 583]

Perso je trouve ça assez énorme: l’Allemagne - qui a quand même les constructeurs autos les plus puissants en Europe - veut interdire d'ici 2030 (dans 13 ans c'est pas si long finalement) la construction des voitures avec moteurs a combustion? C'est pas impossible qu'un jour ils vont passer une loi au niveau européen qui interdira tout simplement le circulation des voitures a essence ou diesel! Bye bye les Ferrari qu'on a aujourd'hui...

 

https://siecledigital.fr/2016/10/10/allemagne-interdire-voitures-combustion-2030/

 

 

[Giallo-54 1 462]

Ça ne me surprend pas, quand on analyse les commentaires sur le dernier Mondial de l'Auto, tous les constructeurs disent hunanimement qu'ils auront toute leur gamme en électrique à l'horizon 2025...

Maintenant de là à interdire la circulation des véhicules à combustion, je pense qu'il faudra encore compter une decenie de plus... (2040), le temps que les derniers véhicules achetés d'ici 2025 soit remplacés dans leur cycle de vie.

Mais ça passera sûrement, bien avant, par des villes pilotes qui favoriseront le passage au tout électrique en pénalisant fortement les véhicules les plus pollueurs !

 

 

[christopheL 461]

S'ils ne vendent plus de voiture à combustion, il deviendra difficile de trouver du carburant pour les nôtres. 

[geo27 2 607]

Il y a 2 heures, Giallo-54 a dit :

Ça ne me surprend pas, quand on analyse les commentaires sur le dernier Mondial de l'Auto, tous les constructeurs disent hunanimement qu'ils auront toute leur gamme en électrique à l'horizon 2025...

Maintenant de là à interdire la circulation des véhicules à combustion, je pense qu'il faudra encore compter une decenie de plus... (2040), le temps que les derniers véhicules achetés d'ici 2025 soit remplacés dans leur cycle de vie.

Mais ça passera sûrement, bien avant, par des villes pilotes qui favoriseront le passage au tout électrique en pénalisant fortement les véhicules les plus pollueurs !

 

 

Donc en 2040, une 250 BPC çà vaudra plus k'dalle ...   

 

mais çà ne pourra plus rouler...   

 

 

[speedy 2 546]

il y a 18 minutes, geo27 a dit :

Donc en 2040, une 250 BPC çà vaudra plus k'dalle ...   

 

mais çà ne pourra plus rouler...   

 

 

 En 2040, j'aurais 80 ans...un peu tard.

[camille 5 057]

bon les mecs ne vous inquiétez pas, on vendra les litres d'essence aux enchères : un conseil stockez!

[geo27 2 607]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

 En 2040, j'aurais 80 ans...un peu tard.

Je m'étais aussi inclus dedans dans le fait de ne plus pouvoir rouler...

 

Modifié le 12 octobre 2016 par geo27

[33manu 4 057]

Il y a 19 heures, dfiordean a dit :

Perso je trouve ça assez énorme: l’Allemagne - qui a quand même les constructeurs autos les plus puissants en Europe - veut interdire d'ici 2030 (dans 13 ans c'est pas si long finalement) la construction des voitures avec moteurs a combustion? C'est pas impossible qu'un jour ils vont passer une loi au niveau européen qui interdira tout simplement le circulation des voitures a essence ou diesel! Bye bye les Ferrari qu'on a aujourd'hui...

 

https://siecledigital.fr/2016/10/10/allemagne-interdire-voitures-combustion-2030/

 

 

Et l'électricité on la produit comment ? Et le stockage de déchets nucléaires on fait comment ?

 

C'est comme le diesel : on force Mr tout le monde à s'équiper au nom de fausses bonnes raisons et se fiche totalement des conséquences dans la durée selon cette bonne vieille mise en application des politiques : après moi, le déluge

 

@+

[Papifosi 30]

ils polluent avec leurs vieilles centrales à charbon ,

nous achètent notre électricité nucléaire ,

et ensuite gueulent contre nos centrales et veulent nous obliger à rouler électrique

[Glyde 1 813]

J'adore les mécaniques anciennes et actuelles, et si je n'adhère pas spécialement aux discours des politiques en matière de pollution due aux moyens de locomotion, là il y a tout de même à discuter :

http://www.musclecarszone.com/monster-engine-that-shakes-the-ground-when-it-runs-has-more-torque-than-a-room-full-of-women/

Modifié le 22 octobre 2016 par Glyde