Rétromobile 2015 - 4 Au 8 Février - 40Ième Édition

[Jacques 259]

Présent sur le salon de 9h à 19 h, tous les jours et ce depuis quinze ans...Voici mon sentiment à l'emporte-pièce sur la mouture 2015: attention aux maquignons ! Je ne vise évidemment pas une marque en particulier. Je vise bon nombre des voitures exposées, au prix démentiels par rapport à ce qu'elles sont vraiment: des "bitsa" maquillées. Je passe sur les deux 906 présentes: tellement risible, mais voici un exemple parmi d'autres: une "magnifique" Espada proposée 180 000 € car "totalement remise à neuf". Bon...Le lendemain la même est montée à 250 000 annoncé à la même personne ! Oui, vous comprenez: on a tellement de demandes...Et voilà E.C.,le pape des Lamborghini historiques qui vient me voir sur mon stand et nous l'envoyons regarder la merveille...10 minutes plus tard le constat est édifiant: tout est bidonné, depuis la sellerie jusqu'aux boulons et l'ouverture du capot moteur lui a été refusé...

Alors oui, Rétromobile 2015 est un très bon cru, tant en fréquentation qu'en qualité générale mais je n'ai jamais vu autant de nouvelles officines de spécialistes en "restauration"...

Conclusion, mais ce n'est pas nouveau: il n'est pas pensable d'acheter les yeux fermés sur ces lieux d'abattage. Il est indispensable de se faire accompagner par un vrai connaisseur. Sinon, pour l'oeil pas de problème: ça brille !!!

[geo27 2 607]

Ca à toujours éxisté.

Moi j'y vais depuis plus de 30 ans.

La grosse dif, c'est qu'il y à now 1 zéro de trop, et les prix sont en euros plus en franc. 

 

Par exemple vu une 912 à 75000, bientôt les 924 à 100000...

[roadking 284]

De belles autos mais c'est quand même devenu très bling bling ;(

[dragon1964 7 173]

Les maquignons sont passés depuis des lustres des 4 pattes aux 4 roues, ce n'est pas nouveau mais les sirènes d'un marché loufoque multiplient les vocations... 

[syka31 89]

Je vois pas pourquoi la richesse serait exclusive de la passion.

[33manu 4 059]

Je vois pas pourquoi la richesse serait exclusive de la passion.

 

Facile : dans un cas tu achètes pour te faire plaisir sans (trop) regarder l'aspect financier, dans l'autre c'est le contraire

T'as quoi comme Ferrari ?

 

@+

[Ruvo 1 269]

Pour l'année prochaine, Artcurial a déjà réceptionné la vedette de sa vente.

 

 

[syka31 89]

Facile : dans un cas tu achètes pour te faire plaisir sans (trop) regarder l'aspect financier, dans l'autre c'est le contraire

T'as quoi comme Ferrari ?

 

@+

 

je sais moi aussi faire la différence entre un achat passion et un achat spéculatif.

 

je dis simplement qu'être capable de mettre X millions d'€uros dans une voiture ne signifie pas nécessairement que ce soit pour autant un achat spéculatif.

 

pour répondre à ta question, je n'ai plus de Ferrari.

[sompe 1 374]

 je pense egalement que ce salon  est une  formidable opportunité pour les nombreux marchands de faire exploser les prix  ,  les exemples ne manquent pas il tiennent artificiellement le marche  tres haut 

il y a diverses  raisons dont pour moi les principales et qui n'ont pas trop a voir avec la passion 

a mon avis  une abondance d'argent pour certains qui ne savent plus quoi en faire !!!! 

 le fait que la plus value ne soit pas taxee sur ce genre de produit (he oui il existe des choses non taxees !)

 des gens tres malins qui s'adaptent a ce marché et le  "travaille" tres bien

 sans parler  d'autres manips plus  douteuses 

 ce qui n'empeche pas les amateurs  d'aimer les voiture mais  les rendent de plus en plus innaccessibles

 

 toutefois Retromobile reste une tres belle manifestation 

[lapin78 1 041]

Moi j'en suis sorti démoralisé de ce salon pour tout vous dire. J'ai vu des choses extraordinaires mais quelque chose à changé radicalement, tant dans l'ambiance que dans le contenu.

 

J'y suis allé avec entrain et je me suis très vite aperçu que je n'y étais pas vraiment à ma place.

 

Entre la mentalité moisie de nombreux professionnels arrogants (j'y ai trop goûté cette année, le principal intéressé se reconnaîtra), les stands qui rivalisaient d'armes lourdes, les shows (OK certaines hôtesses étaient atomiques je reconnais)... une chose m'est venue à l'esprit :

 

Mon beau père restaure des voitures pour son plaisir depuis 30 ans. Il a de l'or dans les mains et sais tout faire sur une voiture. Il est passionné par ça et ne le fait que pendant ses loisirs. Il n'a jamais raté un Rétromobile.

Je lui téléphone sur place et je lui dit que j'y suis. Il est super content et me dit tout de go "et le stand Berliet, celui de la fondation, il est comment, dis-moi ?" 

 

Bin... y-en a pas... (ou alors il devait pas être super visible)

 

Trop vieux, trop utilitaire, trop "moche"... pas assez "hype" (ou swag ou n'importe quel mot à la mode...)...

 

Voilà ma conclusion. Les passionnés de vieilles auto, du patrimoine sont de plus en plus jeté dehors au bénéfice des vendeurs de bagnoles et au passage, on s'aperçois que nous, qui sommes tous ici parmi les gens les plus riches de la planète (question de statistique), nous ne pouvons pas nous payer 99.5% des voitures qui étaient exposées et dont beaucoup ne méritent pas leur prix.

 

La 964 Turbo 3.6 chez Heitz, pour qui connait Porsche, était un scandale. Un bon gros tuning int/ext vendue à un tarif absolument grotesque. Ca me dégoûte.

 

Bref, payer pour voir des vendeurs de voiture montrer leur câme dans une ambiance bobo, non.

 

J'étais plus à l'aise à Chantilly. Mêmes voitures mais pas de business. Pas affiché en tout cas.

[FAB 29]

je suis allé a retromobile samedi , j'ai bien aimé cette edition vraiment de belles autos , bien sur de sublimes Ferrari , puis des rencontres sympas aussi ,un bon cru

[bernard 2 959]

Moi j'en suis sorti démoralisé de ce salon pour tout vous dire. J'ai vu des choses extraordinaires mais quelque chose à changé radicalement, tant dans l'ambiance que dans le contenu.

 

J'y suis allé avec entrain et je me suis très vite aperçu que je n'y étais pas vraiment à ma place.

 

Entre la mentalité moisie de nombreux professionnels arrogants (j'y ai trop goûté cette année, le principal intéressé se reconnaîtra), les stands qui rivalisaient d'armes lourdes, les shows (OK certaines hôtesses étaient atomiques je reconnais)... une chose m'est venue à l'esprit :

 

Mon beau père restaure des voitures pour son plaisir depuis 30 ans. Il a de l'or dans les mains et sais tout faire sur une voiture. Il est passionné par ça et ne le fait que pendant ses loisirs. Il n'a jamais raté un Rétromobile.

Je lui téléphone sur place et je lui dit que j'y suis. Il est super content et me dit tout de go "et le stand Berliet, celui de la fondation, il est comment, dis-moi ?" 

 

Bin... y-en a pas... (ou alors il devait pas être super visible)

 

Trop vieux, trop utilitaire, trop "moche"... pas assez "hype" (ou swag ou n'importe quel mot à la mode...)...

 

Voilà ma conclusion. Les passionnés de vieilles auto, du patrimoine sont de plus en plus jeté dehors au bénéfice des vendeurs de bagnoles et au passage, on s'aperçois que nous, qui sommes tous ici parmi les gens les plus riches de la planète (question de statistique), nous ne pouvons pas nous payer 99.5% des voitures qui étaient exposées et dont beaucoup ne méritent pas leur prix.

 

La 964 Turbo 3.6 chez Heitz, pour qui connait Porsche, était un scandale. Un bon gros tuning int/ext vendue à un tarif absolument grotesque. Ca me dégoûte.

 

Bref, payer pour voir des vendeurs de voiture montrer leur câme dans une ambiance bobo, non.

 

J'étais plus à l'aise à Chantilly. Mêmes voitures mais pas de business. Pas affiché en tout cas.

 

Bref , rendez vous à Chantilly

Modifié le 9 février 2015 par bernard

[ferjag 114]

je suis d'accord avec tout ce qui se dit à propos de l'évolution de "Rétromobile" càd que cela devient de plus en plus un salon pour vendeurs et restaurateurs avec des dents longues et pas toujours très honnêtes dans les voitures proposées ( sans parler du coté trèèèsss antipathiques de certains...) MAIS  d'un autre coté, nous ne sommes pas dupes et nous ne sommes pas là pour acheter ces voitures! Donc, au lieu de râler, profitons de ce qui est à voir de mieux avec le recul nécessaire et nous serons alors très heureux d'y avoir participer. ( je connais pas mal de salon ou foire où il n'y a mème pas ce choix de voitures à voir et où le prix de l'entrée est aussi cher!!!).

[348GTB 140]

 

a mon avis  une abondance d'argent pour certains qui ne savent plus quoi en faire !!!! 

 le fait que la plus value ne soit pas taxee sur ce genre de produit (he oui il existe des choses non taxees !)

 

Attention, les plus-values sur les autos, de collection ou non, sont considérées comme des plus-values sur biens meubles et sont bien taxables.

Si tu gagnes 5 ou 10 k€ lors de la vente de ta voiture, ça passera inaperçu mais si je prends l'exemple de quelqu'un qui a acheté une Testarossa 40 k€ il y a quatre ou cinq ans et qui la revend 150k€ ou plus aujourd'hui, il ne faut pas rêver il va y avoir droit.

N'oublions pas que si il y a une administration compétente en France, c'est bien l'administration fiscale et elle a manifestement bien vu le sujet depuis quelques mois. Dernier point, la déclaration de plus-value doit être spontanée, donc si ce n'est pas fait, il y a un risque de prendre des pénalités de retard.

[lapin78 1 041]

 

Bref , rendez vous à Chantilly

 

Je suis le seul à avoir clairement confirmé qu'on peut compter sur moi pour apporter la Dino et commencer à constituer le parc nécessaire (minimum 10 autos) à la présence officielle d'un stand.

Il faut qu'on fasse un truc vraiment TOP les gars !

[dragon1964 7 173]

 je pense egalement que ce salon  est une  formidable opportunité pour les nombreux marchands de faire exploser les prix  ,  les exemples ne manquent pas il tiennent artificiellement le marche  tres haut 

il y a diverses  raisons dont pour moi les principales et qui n'ont pas trop a voir avec la passion 

a mon avis  une abondance d'argent pour certains qui ne savent plus quoi en faire !!!! 

 le fait que la plus value ne soit pas taxee sur ce genre de produit (he oui il existe des choses non taxees !)

 des gens tres malins qui s'adaptent a ce marché et le  "travaille" tres bien

 sans parler  d'autres manips plus  douteuses 

 ce qui n'empeche pas les amateurs  d'aimer les voiture mais  les rendent de plus en plus innaccessibles

 

 toutefois Retromobile reste une tres belle manifestation 

 

S'il s'agit d'un véhicule correspondant à la définition d'un véhicule de collection (cette définition vient d'ailleurs de changer et d'être simplifiée), la plus value est taxable...!!!

 

Le système est par ailleurs complexe (ce qui est loin d'être étonnant vu la constitution des cranes des gens de Bercy) mais c'est bel et bien taxé sur le même principe que les œuvres d'art et objets de collections !!!

Par contre, à l'instar de ces derniers, les autos de collections ne rentrent pas dans l’assiette de l'ISF contrairement à un véhicule courant...

Modifié le 9 février 2015 par dragon1964

[430 357]

S'il s'agit d'un véhicule correspondant à la définition d'un véhicule de collection, la plus value est taxable...!!!

 

Le système est par ailleurs complexe (ce qui est loin d'être étonnant vu la constitution des cranes des gens de Bercy) mais c'est bel et bien taxé sur le même principe que les œuvres d'art et objets de collections !!!

Par contre, à l'instar de ces derniers, les autos de collections ne rentrent pas dans l’assiette de l'ISF contrairement à un véhicule courant...

De quelle maniere est elle taxable , ou plutot comment calcule t on cette plus value ?

[Jacques 259]

Attention, les plus-values sur les autos, de collection ou non, sont considérées comme des plus-values sur biens meubles et sont bien taxables.

Si tu gagnes 5 ou 10 k€ lors de la vente de ta voiture, ça passera inaperçu mais si je prends l'exemple de quelqu'un qui a acheté une Testarossa 40 k€ il y a quatre ou cinq ans et qui la revend 150k€ ou plus aujourd'hui, il ne faut pas rêver il va y avoir droit.

N'oublions pas que si il y a une administration compétente en France, c'est bien l'administration fiscale et elle a manifestement bien vu le sujet depuis quelques mois. Dernier point, la déclaration de plus-value doit être spontanée, donc si ce n'est pas fait, il y a un risque de prendre des pénalités de retard.

 

Oui et non:

 

Pour les voitures "de collection":

                       

6% + 0,5% au titre de la CRDS sur les ventes de bijoux, d'objets d'art, de collection et

d'antiquité (lorsque leur montant excède 5 000 euros).

 

Pour les voitures dites "bien meublant": pas de plus-value.

                    

                

            

        

[dragon1964 7 173]

De quelle maniere est elle taxable , ou plutot comment calcule t on cette plus value ?

 

Je crois que c'est parfaitement résumé ici: http://www.ascottcollection.com/#!fiscalite/c1u3y

 

Regardez également les rubriques "tendance du marché" et comment sont fait les indices; c'est fort intéressant...

Modifié le 9 février 2015 par dragon1964

[Aureil 1 019]

Etes-vous déjà allé à Essen en Allemangne au salon Techno Classica ?

 

c'est aussi un marché de l'auto mais personnellement je le préfère à Rétromobile, bien qu'il y ai moins de Ferrari "prestigieuse"; il ai plus grand, moins huppé, et on y vois beaucoup de club avec des autos populaire.

[Glyde 1 813]

Je croyais que comme pour les œuvres d'art, les véhicules de collection étaient exonérées de taxes sur les plus-values.

[panpan31 381]

Pas de photos pour le moment...pb de carte CF...

 

Je vais à rétromobile depuis plus d'une décennie...ça a beaucoup changé !! moins de marchands de pièces...moins de clubs...plus de stands n'ayant pas grand chose a voir avec l'auto ancienne (vin !! tableaux, bagages, mobiliers etc etc...)...beaucoup plus de miniatures...beaucoup plus de restaurateur  !! et surtout beaucoup plus de vendeurs d'autos toujours de plus en plus chères !!!

 

Heureusement j'y vais pas pour acheter mais pour en prendre plein les mirettes !!

 

Cette année j'ai pas été déçu !! de très belles voitures !! y compris chez Panhard !!  (13 voitures sur tout le salon !)...signe des temps il y avait même une Citroën GS !!

[dragon1964 7 173]

Je croyais que comme pour les œuvres d'art, les véhicules de collection étaient exonérées de taxes sur les plus-values.

 

Ben, tu croyais une chose fausse car les œuvres d'art sont taxées sur les plus values de cessions (il y a des critères qui peuvent permettre d'y échapper) !!

Elles n'entrent pas dans l'assiette de l'ISF ce qui est différent !

[430 357]

Merci beaucoup Dragon: je comprends encore mieux pourquoi tout le monde fou le camp ésormais meme les collectionneurs vont devoir aller se faire bronzer ailleurs   ......................................

[RedDreams 1 379]

Allez, on se fait du mal jusqu'au bout : 

 

http://lautomobileancienne.com/resultat-vente-artcurial-collection-roger-baillon/