Hyper Lubrifiant Et Ferrari

[camille 5 057]

il y a 11 minutes, Oliv a dit :

C'est pas grave. Moi je connais. Et je connais ses effets, qui sont peut être meme meilleurs que le nano en ce qui concerne le gain de puissance. 

 

Oliv l'idéal serait de présenter à manu chef de file des sceptiques et des incroyants un document un peu étayé avec des arguments techniques, des courbes, des graphes en couleurs etc..... c'est que comme ça que tu pourrais le convertir en bon cartésien il devra admettre,  après s'il est de "mauvaise foi" le manu, alors là je sais plus quoi faire!!!

[33manu 4 056]

il y a 8 minutes, camille a dit :

 

Oliv l'idéal serait de présenter à manu chef de file des sceptiques et des incroyants un document un peu étayé avec des arguments techniques, des courbes, des graphes en couleurs etc..... c'est que comme ça que tu pourrais le convertir en bon cartésien il devra admettre,  après s'il est de "mauvaise foi" le manu, alors là je sais plus quoi faire!!!

 

T'inquiètes il y travaille, mais le problème n'est pas tant de sortir des courbes et des graphiques en couleur, c'est que la méthode et la mesure soient incontestables et là c'est plus compliqué

 

Et ce d'autant plus que le fabriquant ne promet pas d'augmentation des performances (mais "réduit les frictions", ok, de combien ???????) et ne donne aucun chiffre sur quoi que ce soit donc vendre du vent et du subjectif c'est un métier : politique

 

@+

[camille 5 057]

il y a 1 minute, 33manu a dit :

 

T'inquiètes il y travaille, mais le problème n'est pas tant de sortir des courbes et des graphiques en couleur, c'est que la méthode et la mesure soient incontestables et là c'est plus compliqué

 

Et ce d'autant plus que le fabriquant ne promet pas d'augmentation des performances (mais "réduit les frictions", ok, de combien ???????) et ne donne aucun chiffre sur quoi que ce soit donc vendre du vent et du subjectif c'est un métier : politique

 

@+

 

ha bon si on glisse sur le politique ça risque de déraper.

[bernard 2 959]

Je crois que le soleil tape trop fort pour certain .

[henri66 1 423]

Tous les ans, on a droit à 6 pages.....

[Yves 1 352]

Clair que c'est un peu le soap opera du forum cette histoire  

manque les pop corn

 

[33manu 4 056]

Il y a 8 heures, Yves a dit :

Clair que c'est un peu le soap opera du forum cette histoire  

manque les pop corn

 

Oliv c'est un peu JR? z'êtes d'accord ?

[Eric77->83 2 280]

Il y a 16 heures, 33manu a dit :

Oliv c'est un peu JR? z'êtes d'accord ?

 

Pas vraiment 

 

Dans Dallas le JR,c'est pas un mec qui pompe pour avoir du pétrole,? alors que notre Oliv lui,il se fait pomper  

[denis360 199]

hyper lubrifiant  pour la fefe c'est bon c'est indiqué pour  les sens

Modifié le 31 mars 2016 par denis360

[David 84 3 533]

Le 13 mars 2016 à 20:57, 33manu a dit :

 

Je connais ton avis : tu es croyant dans la lime à épaissir version liquide, mais ça n'existe pas

Mais si elle existe la lime à épaissir, tu la trouves dans les bons magasins de bricolage à coté des marteaux à bomber le verre !

 

Le 24 mars 2016 à 08:35, bernard a dit :

C'est comme des médicaments , certains  les utilisent , d'autres pas et ne s'en porte pas plus mal !

En effet, il suffit d'être bien portant (et cela concerne quand même un majorité de personne), et tu te portes alors bien mieux sans prendre de médicaments...

Après, en effet, si tu es souffrant, tu as le choix entre la pharmacopée ou le voyage à Lourdes !

 

Plus sérieusement, il est excellent se post.

Très agréable à lire pour se détendre et je réalise que, dans la vie, il y a des gens plus stressé que moi 

[Eric77->83 2 280]

il y a 16 minutes, denis360 a dit :

hyper lubrifiant  pour la fefe c'est bon c'est indiqué pour  les sens

 

Il manque la photo des anneaux  tu sais bien que Oliv est bien plus rapide que son ombre 

 

 

 

[denis360 199]

anneau de remorquage pour oliv au cas ou il y plus les sens 

[Eric77->83 2 280]

il y a 3 minutes, denis360 a dit :

anneau de remorquage pour oliv au cas ou il y plus les sens 

 

 

 

 

 

[tifosi101 10 427]

Hop on recentre !

Les bienfaits du WS2 (donc en quelque sorte le GDA nano) sur l'huile moteur "verte" (issue du recyclage ou d'animaux) selon des scientifiques chinois :

2 paramètre importants à mes yeux de ce lubrifiant solide c'est sa concentration (impact direct sur l'effet escompté) et sa répartition homogène (preconisation d'un mélangeur à ultrason ??) dans l'huile.

Le GDA Nano propose une solution hyperconcentrée (quelle quantité de WS2 ??) dans de l'huile 10w40. Le volume total est de 300ml et est donné pour une quantité d'huile moteur de 4 à 6 litres. Pas très précis comme dosage au final sachant que les diverses études scientifiques que j'ai lues préconisent du 1% en masse. Le mélange dans l'huile moteur se fait par circulation directement dans le circuit d'huile du moteur en fonctionnement donc quid de l'homogénéité du mélange à la sortie.

Mais comment faire autrement si ce n'est faire le mélange avec de l'huile neuve en bidon et en profiter pour peser les billes de WS2.

Modifié le 31 mars 2016 par tifosi101

[Eric77->83 2 280]

il y a 17 minutes, tifosi101 a dit :

ou d'animaux 

l'huile moteur "verte"

 

 

Y a du chacal d'Oliv du "SUD EST"   dedans 

Modifié le 31 mars 2016 par Eric77

[33manu 4 056]

il y a une heure, tifosi101 a dit :

Hop on recentre !

Les bienfaits du WS2 (donc en quelque sorte le GDA nano) sur l'huile moteur "verte" (issue du recyclage ou d'animaux) selon des scientifiques chinois :

[Photo de l'écran de Tifosi]

2 paramètre importants à mes yeux de ce lubrifiant solide c'est sa concentration (impact direct sur l'effet escompté) et sa répartition homogène (preconisation d'un mélangeur à ultrason ??) dans l'huile.

Le GDA Nano propose une solution hyperconcentrée (quelle quantité de WS2 ??) dans de l'huile 10w40. Le volume total est de 300ml et est donné pour une quantité d'huile moteur de 4 à 6 litres. Pas très précis comme dosage au final sachant que les diverses études sc ientifiques que j'ai lues préconisent du 1% en masse. Le mélange dans l'huile moteur se fait par circulation directement dans le circuit d'huile du moteur en fonctionnement donc quid de l'homogénéité du mélange à la sortie.

Mais comment faire autrement si ce n'est faire le mélange avec de l'huile neuve en bidon et en profiter pour peser les billes de WS2.

 

Dis donc chez toi une "capture d'écran" c'est au sens littéral

 

Sinon ce beau résumé n'est ni daté ni chiffré, donc bon nous expliquer qu'un additif anti-usure connu depuis plus de 60 ans a un rôle anti-usure c'est de l'enfonçage de porte ouverte

 

Les huiles modernes contiennent TOUTES des additifs anti-usure (alkyl-dythiophosphates de zinc et dérivés phosphorés majoritairement selon total), anti-oxydation, anti-émulsion, anti-acide, dispersants, anti-corrosion etc etc ...

 

Augmenter la proportion d'additif ne va pas nécessairement augmenter l'effet recherché, en outre ces additifs ont souvent des problèmes de compatibilité entre-eux, avec les huiles graphitées, avec les métaux "jaunes" (bronze, laiton etc...), sans parler des surfaces traitées (nikasil etc ....).

 

Enfin et surtout dans l'hypothèse d'un additif super méga magique qui réduirait les frottements à 0, le gain en CH est de combien ? (autrement dit les pertes par frottements internes représentent quel % de la puissance totale) ?

 

Si tu te sens d'essayer les mélanges "à la main" : http://isatis.mecanique.free.fr/additifs/p2.html

 

@+

Modifié le 31 mars 2016 par 33manu

[tifosi101 10 427]

La publication est de 2008 est effectivement cela n'apparaît pas sur la photo.

J'aime beaucoup ton lien que j'ai lu il y a quelques temps.

Mais le molybdène j'aime pas !

Je pense que ce n'est pas tant le gain en puissance (ou conso) qu'il faut regarder mais le gain en agrément. Sauf que ça comme le dit si bien la pub "scientifique" de la nouvelle Renault Megane c'est inquantifiable !

[33manu 4 056]

il y a 26 minutes, tifosi101 a dit :

La publication est de 2008 est effectivement cela n'apparaît pas sur la photo.

J'aime beaucoup ton lien que j'ai lu il y a quelques temps.

Mais le molybdène j'aime pas !

Je pense que ce n'est pas tant le gain en puissance (ou conso) qu'il faut regarder mais le gain en agrément. Sauf que ça comme le dit si bien la pub "scientifique" de la nouvelle Renault Megane c'est inquantifiable !

 

Donc selon toi, gain en puissance, usure, conso tout ça : zoub !

Reste "l'agrément" si je comprend bien ?

 

@+

[tifosi101 10 427]

Je dirais plutôt gain de performance (puissance ou conso) très faible en rapport aux puissances déjà en jeu sur les moteurs automobiles.

Usure j'y crois mais là aussi à quoi bon si c'est pour ne pas garder son moteur 40 ans.

Agrément j'y crois avec une mécanique plus "smooth" (je ne trouve pas d'équivalent en français).

Maintenant libre à toi d'être perplexe. Moi j'étudie cela dans le cadre des mes fonctions pour les propriétés anti-usures qu'apporte le bisulfure de tungstène WS2 dans le but d'améliorer la tenue en service de certains composants de mes gros moteurs. Il y a plusieurs solutions et le WS2 en est une.

[33manu 4 056]

il y a 26 minutes, tifosi101 a dit :

Je dirais plutôt gain de performance (puissance ou conso) très faible en rapport aux puissances déjà en jeu sur les moteurs automobiles.

On est d'accord, si tant est qu'il y ait un gain, il ne peut physiquement qu'être faible et sera limité dans le temps !

Citation

Usure j'y crois mais là aussi à quoi bon si c'est pour ne pas garder son moteur 40 ans.

Exactement, pour un usage automobile impossible à mesurer de façon fiable surtout pour 90% des proprios qui gardent leurs auto moins de 5 ans, autant faire une vidange par avec une bonne huile ça sera pareil et plus économique !

 

Citation

Agrément j'y crois avec une mécanique plus "smooth" (je ne trouve pas d'équivalent en français).

 

Admettons, purement subjectif, surtout que ça ne concerne que les faibles vitesses et régimes de rotation car après les bruits aéros prennent le dessus

 

Citation

Maintenant libre à toi d'être perplexe. Moi j'étudie cela dans le cadre des mes fonctions pour les propriétés anti-usures qu'apporte le bisulfure de tungstène WS2 dans le but d'améliorer la tenue en service de certains composants de mes gros moteurs. Il y a plusieurs solutions et le WS2 en est une.

 

Comme le bisulfure de molybdène (celui des graisses à cardans), les alkyl-dythiophosphates de zinc, les biphénols encombrés et les esters visqueux, les alkylphénate sulfure de calcium ou de magnésium (le souffre apportant la fonction anti-usure) etc etc ...

 

Mais comme tu le sais les mélanger suivant les produits et les proportions peut annuler leurs effets, pire ces additifs sont parfois incompatibles de certains métaux (déjà dit plus haut), des huiles graphitées, les dythiophosphates de zinc ne sont pas compatibles des surfaces chromées etc !!!

 

Bref, les chimistes des pétroliers ont déjà étudié ça en détail depuis des années et l'équilibre final est très complexe, une affaire de spécialistes hyper pointus !

 

Une vidange par an avec une huile de bonne qualité, un temps de chauffe respecté, une utilisation régulière suffisent

 

@+

 

PS : j'ai trouvé le n° du test normalisé du test d'usure à 4 billes : ASTM D 4172

Les dites normes indiquent : "Il est à noter que le terme antiusure ne se rapporte qu’à l’usure adhésive des surfaces à l’exclusion des autres formes d’usure telles que l’abrasion, la fatigue, l’usure corrosive, l’érosion par cavitation ou la corrosion de contact"

Modifié le 31 mars 2016 par 33manu

[Yves 1 352]

Tout ca pour aboutir a la conclusion que les hyper lubrifiants servent principalement à l'agrément.

Faut aller aux putes plus souvent  elles ont des trucs à vous apprendre

[tifosi101 10 427]

??

[Oliv 11 482]

il y a 51 minutes, Yves a dit :

Tout ca pour aboutir a la conclusion que les hyper lubrifiants servent principalement à l'agrément.

Faut aller aux putes plus souvent  elles ont des trucs à vous apprendre

Moi j'aime bien écouter tout le monde qui n'en a jamais utilisé, je me marre.... 

Je suis sur que Manu a essayé mais il ne veut pas le dire, il perdrait toute credibilité  

 

la conclusion est bien plus flatteuse qu'un meilleur agrément. 

 

[tifosi101 10 427]

il y a une heure, Oliv a dit :

Moi j'aime bien écouter tout le monde qui n'en a jamais utilisé, je me marre.... 

 

Culé !! 

Je me renseigne techniquement et j'écoute le retour d'expérience des utilisateurs confirmés. Nuance 

[33manu 4 056]

Il y a 14 heures, Oliv a dit :

Moi j'aime bien écouter tout le monde qui n'en a jamais utilisé, je me marre.... 

Je suis sur que Manu a essayé mais il ne veut pas le dire, il perdrait toute credibilité  

 

la conclusion est bien plus flatteuse qu'un meilleur agrément. 

 

 

Non je n'ai pas essayé et ne compte pas le faire

 

Si je devais en mettre dans un moteur ça serait pour faire des mesures fiables et incontestables mais je n'ai pas trouvé le test à faire pour être incontestable et n'ai pas les moyens de faire tourner N moteurs neufs au banc pendant des centaines d'heures pour avoir des éléments fiables et "dilués" statistiquement !

 

Du reste je me répète mais la fiche du fabriquant ne donne que des promesses marketing générales et non chiffrées, on est dans le subjectif pur ce qui déjà s'annonce mal pour le lecteur cartésien que je suis.

 

Je n'ai pas besoin "d'avoir essayé" comme tu dis pour penser que si le fabriquant était sûr de ces résultats il annoncerait par ex. "-2 dB(A) sur le bruit d'un 4 cylindres essence à distribution par chaîne au régime de ralenti et huile à 70 °C" ou encore "consommation d'huile diminuée de 5 % en moyenne sur an en usage trajet domicile-travail" ou encore "0,5 à 2 % de puissance en plus sur un 6 cylindre essence atmosphérique à son point de fonctionnement à iso-conditions  avec huile et LDR à 85°C" voir "consommation spécifique diminuée de 3 % sur moteur au banc à son régime de couple max pendant les 300 h suivant l'introduction du produit" etc etc ...

 

Mais rien de tout ça, du vent à la place, des promesses faciles vagues et non engageantes.

Or si les promesses n'engagent que ceux qui les croient, les chiffres ça pardonne pas quand on ment ... d'où l'intérêt de ne pas en donner !

 

Les mesures de performances sont tellement sensibles aux conditions climatiques, à la pression des pneus etc ... que le fabriquant couperait court à toute critique en réalisant des essais au banc en enceinte climatique selon un protocole béton, ça leur coûterait pas si cher vu les retombées. Or le fait que ces fabricants ne le fasse jamais me rend extrêmement sceptique pour ne pas dire méfiant, quand on a rien à cacher et tout à prouver ben on prouve et après on vends mieux

 

En outre le côté "universel" du produit me fait largement tiquer : va dans tous les moteurs, toutes les huiles, tous le usages etc ...

Selon moi ce n'est pas possible ou alors dans certaines configurations il n'y aura pas de gain voir ça sera pire avec le produit !

 

Sans oublier les éventuelles incompatibilités comme évoqué plus haut.

 

Bref, une vidange par an avec une huile de bonne qualité c'est au moins aussi bien si ce n'est mieux et plus économique

 

Jusqu'à preuve du contraire

 

Pour info les additifs "anti-usure" à base de solide comme le molybdène, le tungstène ou encore les alkyl-dythiophosphates de zinc (ZnDTP si je pige bien pour les chimistes) ont été découverts entre les deux guerres et utilisés lors de la deuxième guerre mondiale donc la "nouveauté" : mon c**

 

@+

 

 

Modifié le 1 avril 2016 par 33manu