Recherche Pieces Occasion 308

[Sly_G 3]

Bonjour,

 

Je suis en train de commencer la renovation d'une 308 QV de 1984 et donc a la recherche de pieces d'occasion.

 

Quelles sont les adresses en France pour se procurer des pieces d'occasion Ferrari?

 

Merci!

 

Sylvain

[trooll 149]

Je te conseille Cheval Cassé, une casse spécialisée dans les pièces Ferrari, très corrects, que de bons retours ici.

 

http://www.pieces-epaves-ferrari-maserati.fr/

 

Faire un mail ou un coup de fil pour connaitre les pièces dispos

 

Sinon, beaucoup de pièces neuves (OEM ou refabrication) chez Dinoparts ou Superformance

 

Arnaud

[Oliv 11 497]

Pour les pieces introuvables, en neuf par contre, tu as autobank international à Paris qui te trouvera presque toujours la piece tres rapidement, tarif en conséquence

[Sly_G 3]

Merci pour les retour.

 

Je vais contacter "cheval casse" pour me renseigner sur les pieces que je recherche.

 

Sinon, je pense continuer a commander aux US compte tenu de la quantitee de pieces disponible outre atlantique.

 

N'hesitez pas a continuer a faire d'autres suggestions pour de l'approvisionnement de pieces en Europe.

 

Cheers,

 

Sly

[Oliv 11 497]

En neuf les fournisseurs ce n'est pas ce qui manque il y en a des dizaines, sinon en occasion effectivement sur ebay motors il y a du choix mais c'est aux US

[bernard 2 959]

http://www.bernardsport.be/maranello/index.php?tag/pieces

[Sly_G 3]

http://www.bernardsport.be/maranello/index.php?tag/pieces

 

Merci pour ce lien bien utile!!!!!!

 

Sly

[kitcar 1 821]

salut

 

que recherches tu

[Sly_G 3]

salut

 

que recherches tu

 

Des pieces interieures, comme 61135000, 61135200, 60997400, 60500500, 60591000, 60291200

 

Des pieces exterieures comme des parechocs europe, grille avant europe, clignotants europe.

 

Ce sont des exemples et je compilerai la liste au fur et a mesure du demontage...

 

Cheers,

 

SG

[kitcar 1 821]

ok :)et mécaniquement tu reconfig rien en EURO

Modifié le 5 octobre 2015 par kitcar

[Sly_G 3]

ok :)et mécaniquement tu reconfig rien en EURO

 

Je vais refaire le moteur, mais la ce ne seront que des pièces neuves. Il me semble que la compression sur les QV en Europe était plus importante, probablement le profil des AAC (?). Cependant, si je commence à m'attaquer à la compression et le squish, tant qu'à faire, je pense aller plus loin avec de nouveaux pistons, AAC modifiés et pour tenir tout cela l'EFI (on m'a laissé entendre que le système d'injection d'origine ne tient pas à compression plus importante que celle d'origine). Opinions?

[33manu 4 059]

Les ACT changent le diagramme de distribution et le croisement de soupapes, en aucun ils changent le rapport volumétrique qui

est une construction géométrique du couple piston/culasse

 

A ta place je la laisserais en configuration US, quitte à virer les horribles pare-chocs mais les garder de côté. Une auto d'origine garde son histoire et une valeur au moment de la revente, pas une auto "bidouillée" qui ne sera ni une EU ni une US ... Pour avoir la configuration d'une euro, fallait partir d'une euro ;)

 

@+

[Bib 309]

Les ACT changent le diagramme de distribution et le croisement de soupapes, en aucun ils changent le rapport volumétrique qui

est une construction géométrique du couple piston/culasse

 

A ta place je la laisserais en configuration US, quitte à virer les horribles pare-chocs mais les garder de côté. Une auto d'origine garde son histoire et une valeur au moment de la revente, pas une auto "bidouillée" qui ne sera ni une EU ni une US ... Pour avoir la configuration d'une euro, fallait partir d'une euro ;)

 

@+

 

+1

Une auto bidouillée sera invendable.

[speedy 2 546]

Les ACT changent le diagramme de distribution et le croisement de soupapes, en aucun ils changent le rapport volumétrique qui

est une construction géométrique du couple piston/culasse

 

A ta place je la laisserais en configuration US, quitte à virer les horribles pare-chocs mais les garder de côté. Une auto d'origine garde son histoire et une valeur au moment de la revente, pas une auto "bidouillée" qui ne sera ni une EU ni une US ... Pour avoir la configuration d'une euro, fallait partir d'une euro ;)

 

@+

Et de toute façon, refrain connu, ce ne sont pas les 10 cv de moins de la version US le sujet, mais le poids: 150 kilos de plus qu'une euro avec les pare-choc, les barres de renfort dans les portes, etc...

Suis tout-a-fait d'accord avec Manu, la GTS QV a ete produite a de nombreux exemplaires, seules les autos entièrement d'origine garderont leur valeur.

[Sly_G 3]

Tout à fait Manu pour le rapport volumétrique... Je me suis emballé sur les raisons supposées de la puissance supérieure de la version euro, entre compression et remplissage des cylindres.

 

Pour ce qui est des modifications moteur, je ne suis pas certain lesquelles seront à l'ordre du jour. Sans aller jusqu'à la pose de turbo ou de compresseur, le simple changement des aac n'est pas une opération très complexe et qui peut apporter beaucoup en terme d'agrément (cela dépend évidemment de la façon dont le moteur a été conçu en premier lieu). Meme chose pour la pose d'un allumage électronique et l'EFI. Et on ne parle pas de bidouillage ici. Quitte à être dans le moteur, peut-être penser à regarder les compromis en jeu.

 

Je suis bien sûr sensible aux arguments de valeur, mais je n'ai pas acheté cette beauté dans l'objectif de la revendre (même s'il faut toujours être prudent). Je suis beaucoup plus sensible aux arguments d'authenticité, et il faut là poser les pour et les contre. Ce sont deux projets différents: l'un la rénovation à l'identique d'un véhicule de collection (quand même produit en masse) et l'autre soit l'augmentation de performance, soit la simplifcation d'un sysème assez ancien (allumage, EFI), soit les deux.

 

De toute manière, quelles que soit les modifications, les pièces d'origine seront conservées.

 

Ce qui me permet de profiter de votre expertise en vous demandant les differences entre moteur US et Euro?

 

Sly

[Sly_G 3]

Et de toute façon, refrain connu, ce ne sont pas les 10 cv de moins de la version US le sujet, mais le poids: 150 kilos de plus qu'une euro avec les pare-choc, les barres de renfort dans les portes, etc...

 

Tout à fait d'accord, mais là ça reste quand même compliqué de revenir exactement au poids Euro.

 

A mon avis un régime alimentaire après mon passage aux US serait bien plus bénéfique!!!

[33manu 4 059]

Nos 308 ont bientôt 40 ans, alors 10, 20 ou même 30 CH de plus pour quoi faire ?

 

Tu comptes faire du circuit, limer les vibreurs et faire des chronos en compétition ?

 

Amha si la réponse est non aux questions ci-dessus : modifier le moteur n'a strictement aucun intérêt, en plus ça va te coûter cher à faire (car il faudra en plus revoir le k-Jetronic) et elle sera plus difficilement vendable pour un prix plus bas qu'un modèle resté en configuration d'origine. Bilan : tu perds deux fois !

 

Mettre des pare-chos EU c'est pas trop cher et facilement réversible, le reste ...

 

Sinon le RV a un rapport non pas tant avec la puissance dans l'absolu mais avec la PME et donc le rendement d'un bloc, de la même façon que la cylindrée est l'image du couple La petite différence de puissance avec une EU s'explique probablement par des ACT différents, les systèmes de dépollution, l'injection et peut-être par les culasses ?

 

@+

[Sly_G 3]

Nos 308 ont bientôt 40 ans, alors 10, 20 ou même 30 CH de plus pour quoi faire ?

 

Tu comptes faire du circuit, limer les vibreurs et faire des chronos en compétition ?

 

Amha si la réponse est non aux questions ci-dessus : modifier le moteur n'a strictement aucun intérêt, en plus ça va te coûter cher à faire (car il faudra en plus revoir le k-Jetronic) et elle sera plus difficilement vendable pour un prix plus bas qu'un modèle resté en configuration d'origine. Bilan : tu perds deux fois !

 

Mettre des pare-chos EU c'est pas trop cher et facilement réversible, le reste ...

 

Sinon le RV a un rapport non pas tant avec la puissance dans l'absolu mais avec la PME et donc le rendement d'un bloc, de la même façon que la cylindrée est l'image du couple La petite différence de puissance avec une EU s'explique probablement par des ACT différents, les systèmes de dépollution, l'injection et peut-être par les culasses ?

 

@+

 

Je compte faire du circuit avec, pour le plaisir, donc modifier le moteur pour cette raison n'est pas forcement la motivation premiere.

C'est plutot le plaisir de travailler sur les moteurs, renover et eventuellement ameliorer.

Maintenant, cela va aussi dependre de ce que vais trouver au demontage..

[speedy 2 546]

Je CROIS que les 10 cv de moins de la version US du QV s'expliquent juste par un taux de compression un peu plus faible, et le dispositif de contrôle des émissions: pompe à air + catalyseur.

Ensuite, je ne suis pas ingénieur, mais j'ai toujours entendu dire que pour que l'on sente une vraie différence sur un moteur, il fallait que le gain de puissance soit d'au moins 10% (je ne parle pas de réduire le poids d'une auto, qui donnera surtout de meilleures sensations dynamiques). Or, trouver 25 cv sur un moteur "Quattrovalvole" va à mon sens exiger un investissement très élevé, sans rapport avec le modeste gain attendu, et en plus impacter la valeur de revente à la baisse puisque l'auto ne sera plus "full stock" (sans parler des conséquences sur l'assurance...)

Tous les fils que j'ai lu disent tous la même chose, ce qui limite la puissance que l'on peut sortir de ce V8 dans toutes ses versions, c'est le dessin des conduits de l'admission. A CYLINDREE EGALE, si on veut vraiment trouver des chevaux en plus (pas quelques-uns, mais un "bon paquet") il faut revoir le dessin des conduits d'admission et les faire agrandir. Et ça, non seulement ce n'est pas à la portée de n'importe qui pour le calcul, mais ça coûte très cher.

[Sly_G 3]

Je CROIS que les 10 cv de moins de la version US du QV s'expliquent juste par un taux de compression un peu plus faible, et le dispositif de contrôle des émissions: pompe à air + catalyseur.

Ensuite, je ne suis pas ingénieur, mais j'ai toujours entendu dire que pour que l'on sente une vraie différence sur un moteur, il fallait que le gain de puissance soit d'au moins 10% (je ne parle pas de réduire le poids d'une auto, qui donnera surtout de meilleures sensations dynamiques). Or, trouver 25 cv sur un moteur "Quattrovalvole" va à mon sens exiger un investissement très élevé, sans rapport avec le modeste gain attendu, et en plus impacter la valeur de revente à la baisse puisque l'auto ne sera plus "full stock" (sans parler des conséquences sur l'assurance...)

Tous les fils que j'ai lu disent tous la même chose, ce qui limite la puissance que l'on peut sortir de ce V8 dans toutes ses versions, c'est le dessin des conduits de l'admission. A CYLINDREE EGALE, si on veut vraiment trouver des chevaux en plus (pas quelques-uns, mais un "bon paquet") il faut revoir le dessin des conduits d'admission et les faire agrandir. Et ça, non seulement ce n'est pas à la portée de n'importe qui pour le calcul, mais ça coûte très cher.

 

Oui, c'est ce que je pensais: compression, profil aac et echappement.

 

Effectivement, l'intéret serait de sortir au-delà de 25cv en plus (disons entre 25 et 50, ce qui semble à première vue faisable). J'ai les amis expérimentés capable de bien re-calculer, refaire et mesurer les conduits de la culasse et la compression. Pour les aac c'est tjs un peu plus compliqué et je suis à la recherche d'expérience sur le sujet. Un préparateur US que j'ai rencontré m'avait expliqué que d'expérience, là ou il y avait le plus à gagner était sur le rapport volumétrique, et non les aac, ce qui nécessitait de changer l'injection (passage à EFI) car un des capteur pour l'injection d'origine ne tenait pas à haute compression.

 

Ceci dit, je ne m'arrete pas sur un seul avis et je suis curieux de comprendre les modifications possibles et leurs effets sur ce moteur. Je suis preneur d'avis et d'expériences.

 

Au final, il se peut aussi que je le refasse juste identique à l'origine.

 

++

[Bib 309]

Si ton but est de faire du circuit, alors pourquoi pas une prépa complète Gr 4 par un spécialiste reconnu?

Cà te coûtera un bras (plutôt les 2, et la peau des fesses aussi...) mais tu auras une auto vraiment performante.

 

Perso je ne vois pas trop l'intérêt d'une prépa moteur +25CV, sans alléger l'auto ni améliorer le freinage (qui est au standard d'il y a 40 ans...).

Au final tu auras un gain en performance à peine perceptible et pourtant tu auras investi beaucoup d'argent.

Sur circuit tu te feras doubler par les papys en F360 strictement d'origine.

De plus ton auto sera invendable: trop bidouillée pour ceux qui cherchent de l'origine, et pas assez performante pour les pistards.

[TripleBlack® 569]

C'est dit un peu crument :D mais je partage l'avis de Bib... (même s'il n'y a pas que des papys en Modena.... )

Pour faire du circuit avec une QV US pataude et lourde, tu vas dépenser pas mal d'argent. Avec cette différence de coût entre une réfection et une prépa (moteur, freinage et châssis), tu ferais mieux de prendre une Elise et tu t'amuseras beaucoup, beaucoup plus...Tu auras également ta QV pour te promener au sortir du circuit en plus...

Modifié le 8 octobre 2015 par TripleBlack®

[Oliv 11 497]

C'est dit un peu crument :D mais je partage l'avis de Bib... (même s'il n'y a pas que des papys en Modena.... )

Pour faire du circuit avec une QV US pataude et lourde, tu vas dépenser pas mal d'argent. Avec cette différence de coût entre une réfection et une prépa (moteur, freinage et châssis), tu ferais mieux de prendre une Elise et tu t'amuseras beaucoup, beaucoup plus...Tu auras également ta QV pour te promener au sortir du circuit en plus...

Plus 1000

 

Surtout une GTS qui se tord comme un saucisson 

Désolé pour avoir essayé les 2 version la différence est impressionnante sur la 308, apres le fait que tout soit neuf sur ma GTB au niveau chassis trains amorto silent bloc n'a pas favorisé la GTS

[Sly_G 3]

Qui a dit qu'il n'y aurai pas allègement ou travaux sur les freins????

Sans aller jusqu'au Gr4 et à faire une auto purement piste, il y a peut-être des approches intermédiaires?

 

Et qui a dit que le plaisir de rouler sur circuit était de doubler tout le monde???

Si je souhaitais faire de la piste avec une voiture réellement adaptée à la piste, je n'aurais certainement pas choisi une 308.

J'ai fait de la piste avec des motos anciennes, jusqu'à 1123cc, et même (voir peut-être surtout) avec une 160cc, on peut très bien s'éclater.

 

Tout le monde ne considère pas non plus que posséder une voiture comme une 308 est un investissement dans le but de la revendre pour faire une plus-value!

 

En bref, j'ai bien compris vos arguments, sur ce forum, entre classiche et Gr4 il n'y a pas bcp de place!

 

ciao!

[Bib 309]

Désolé pour mon opinion un peu crue.

L'important est de SE FAIRE PLAISIR avec son auto, à chacun de le faire selon ses goûts!