Recherche Pieces Occasion 308

[kitcar 1 821]

la tu t emportes car je suis passionné de gr 4 et aussi de classiches

 

apres soit tu fais la totale en gr 4 et la oui tu n es plus d origine mais peu importe

 

par contre une origine US bidouillée en EURO non d origine c est franchement pas bon du tout pour ton auto à l avenir

[Sly_G 3]

la tu t emportes car je suis passionné de gr 4 et aussi de classiches

 

C'est bien ce que je dis: entre classiche et Gr4 il n'y a pas bcp de place!

 

Il y a de très belles réalisations en alésage/course d'origine, 3.2 ou 3.4 qui n'enlèvent rien à cette auto si ce n'est son caractère stock (sans la défigurer plus autant et en la fiabilisant en plus d'en améliorer les performances). Et encore une fois, quitte à me répéter, la valeur de revente n'est pas forcément le paramètre primordial de tout le monde!

[kitcar 1 821]

non je sais bien mais la valeur stock de l'auto est pour moi un point tres important

[Sly_G 3]

Désolé pour mon opinion un peu crue.

L'important est de SE FAIRE PLAISIR avec son auto, à chacun de le faire selon ses goûts!

 

Il n'y a pas de mal et ton commentaire n'était pas si cru que ça!

Et je suis tout à fait d'accord avec toi, l'essentiel et de se faire plaisir.

 

Le problème que je remarque est un manque d'ouverture d'esprit.

 

Si encore je possédais une 288, je comprendrais une levée de bouclier sur une modifcation moteur (ou tout autre modification d'ailleurs). Mais là, quand même, une 308 (et c'est pas une vetro), produite à des milliers d'exemplaires, en plus dans l'état dans laquelle je l'ai récupérée et au prix que j'ai payé, je ne comprends pas cette bipolarité!

 

Ceux qui veulent discuter des limitations et modifications possibles devraient être les bienvenus aussi.

Personnellement l'amélioration moteur, surtout sur des blocs QV des années 80, est un sujet très intéressant. Sur les premiers Honda ou Kawazaki DOHC (alu), on peut sans trop de difficulté améliorer de 110cv à 160cv (exemple sur 1123cc). A première vue, il y a pas mal de similartiés entre les culasses de ces DOHC moto et celles de la 308 (on va dire qu'on est quand même sur les mêmes générations de moteur). Bref, je suis curieux de savoir ce qu'il est possible de faire et en fonction des possiblités, du budget et des compromis (classiche vs. Gr4, et intermédaire) choisir un projet.

 

Donc tous les arguments sont les bienvenus dans la mesure où ils ne sont pas répétitifs et bornés. J'ai bien compris l'argument de la valeur en version stock, celle de la voiture de piste Gr4, mais il reste des choses peut-être plus objectives à regarder sur les expériences et connaissances en amélioration moteur sur une 308 QV.

 

Pour relancer peut-être cette discussion de manière positive, j'ai noté les éléments suivants:

- changement de profil / duration des acc n'a pas énormément d'effet (j'ai du mal à croire à celui-ci)

- augmentation du rapport volumétrique en revanche semble être une piste plus intéressante

- cette dernière requiert l'installation de l'EFI puisque le système d'origine d'injection ne tiens pas à haute compression

- changement de l'alésage et de la course avec vilo de 360 semble être assez populaire (piste que je ne privilégie pas perso)

- agrandissement / polissage des conduits d'admission semble être une modifcation bénéfique

 

Encore une fois, je ne fais que rassembler ce que j'ai lu et entendu par des personnes ayant modifié ces moteurs. Sujet à discussion!

 

Cheers,

 

Sly

[Sly_G 3]

non je sais bien mais la valeur stock de l'auto est pour moi un point tres important

 

Et c'est tout à fait respectable ! 

[kitcar 1 821]

apres moi je partirais sur une groupe 4 si tu veux faire de la modif comme ça tu sais ou tu en es et c est mieux de sacrifier uen US

[Oliv 11 497]

apres moi je partirais sur une groupe 4 si tu veux faire de la modif comme ça tu sais ou tu en es et c est mieux de sacrifier uen US

Arrete de continuer sur cette lancée David  , et tout le monde n'a pas le budget

Modifié le 8 octobre 2015 par Oliv

[Sly_G 3]

apres moi je partirais sur une groupe 4 si tu veux faire de la modif comme ça tu sais ou tu en es et c est mieux de sacrifier uen US

 

Est-ce quelqu'un aurait une liste exacte des modifications Gr4 sur la 308?

[Oliv 11 497]

Est-ce quelqu'un aurait une liste exacte des modifications Gr4 sur la 308?

Deja c'est un moteur carbu... pas tout à fait pareil

Modifié le 8 octobre 2015 par Oliv

[Sly_G 3]

Arrete de continuer sur cette lancée David  , et tout le monde n'a pas le budget

 

Le budget c'est une chose, mais comprendre les modifications apportées et les retombées en performance, c'est intéressant.

[Sly_G 3]

Deja c'est un moteur carbu... pas tout à fait pareil

 

Carbu, culasse 2V, c'est sur c'est un autre monde! Toujours intéressant cependant de voir les modifs apportées, pour info!

[TripleBlack® 569]

Qui a dit qu'il n'y aurai pas allègement ou travaux sur les freins????

Sans aller jusqu'au Gr4 et à faire une auto purement piste, il y a peut-être des approches intermédiaires?

 

Et qui a dit que le plaisir de rouler sur circuit était de doubler tout le monde???

Si je souhaitais faire de la piste avec une voiture réellement adaptée à la piste, je n'aurais certainement pas choisi une 308.

J'ai fait de la piste avec des motos anciennes, jusqu'à 1123cc, et même (voir peut-être surtout) avec une 160cc, on peut très bien s'éclater.

 

Tout le monde ne considère pas non plus que posséder une voiture comme une 308 est un investissement dans le but de la revendre pour faire une plus-value!

 

En bref, j'ai bien compris vos arguments, sur ce forum, entre classiche et Gr4 il n'y a pas bcp de place!

 

ciao!

 

ou la, il ne faut pas te vexer, personne ne te juge.

Pour avoir fait beaucoup de piste en 308, je peux te confirmer que la voiture ne s'y prête pas du tout.

A la limite, tu me dis "je veux en faire un bonne voiture, puissante", ok, mais pour la piste, en dehors de ton moteur le châssis va vite te montrer ses faiblesses...

Il y a déjà plusieurs post sur le forum ou des acheteurs de modèle USA ont cherché à améliorer le rendement et bien, il n'y a pas beaucoup de suite à leur histoire (du moins pour l'instant)...

 

Quand tu fais un moteur, c'est un tout, tu ne peux pas tirer un fil sans faire en sorte que le reste suive. Le problème des QV, c'est l'injection que tu ne pourra pas améliorer. En discutant avec les préparateurs comme tu l'as fait, tu dois déjà le savoir. Il te faut donc faire une grosse modification du haut et du bas....

Nos remarques ne concernait que ce point là mais tu as l'air de bien cerner le problème. Il ne faudrait pas que tu sois déçu du résultat car certaines modifications ne sont pas réversible.

 

Maintenant si tu trouves qu'ici il n'y a que le Classiche et le GrIV, c'est totalement faux, d'abord, il n'y a que quelques vrais "Classiche" (et encore, qu'une seule dans notre section), et aucune GrIV..... :D, c'est un espace de partage, il va falloir t'habituer à avoir certains commentaires qui n'iront pas forcément dans ton sens, on en est tous là...    

[Bib 309]

Pour relancer peut-être cette discussion de manière positive, j'ai noté les éléments suivants:

- changement de profil / duration des acc n'a pas énormément d'effet (j'ai du mal à croire à celui-ci)

- augmentation du rapport volumétrique en revanche semble être une piste plus intéressante

- cette dernière requiert l'installation de l'EFI puisque le système d'origine d'injection ne tiens pas à haute compression

- changement de l'alésage et de la course avec vilo de 360 semble être assez populaire (piste que je ne privilégie pas perso)

- agrandissement / polissage des conduits d'admission semble être une modifcation bénéfique

 

 

 

Je ne comprends pas pourquoi l'injection d'origine serait sensible au rapport de compression.

Le K-JET étant une injection indirecte (injecteurs dans les conduits d'admission); les injecteurs ne voient jamais la compression dans les cylindres.

L'installation de l'EFI est un gros boulot (réglage au banc chez spécialiste) mais qu'est-ce que çà apporte? 

[Sly_G 3]

Je ne comprends pas pourquoi l'injection d'origine serait sensible au rapport de compression.

Le K-JET étant une injection indirecte (injecteurs dans les conduits d'admission); les injecteurs ne voient jamais la compression dans les cylindres.

L'installation de l'EFI est un gros boulot (réglage au banc chez spécialiste) mais qu'est-ce que çà apporte? 

 

D'après ce que j'ai compris, il y a un capteur qui contribue à piloter l'injection dont le fonctionnement est perturbé lorsque tu augmentes trop le rapport volumétrique.

Je contacte le préparateur qui m'a donné cette info et je fais un retour la-dessus.

 

S

[Bib 309]

Il n'y a aucun capteur sur le K-JET, sauf les sondes lambda sur les catalyseurs des versions US, me semble-t-il.

D'ailleurs la première chose à faire serait d'enlever les catalyseurs et pompe d'injection d'air: çà bouffe de la puissance et c'est source de problèmes. Probablement que d'autres sur le forum l'ont déjà fait.

[speedy 2 546]

Pas le temps de vérifier a la minute pour les QV, mais pour les 328 euro (non cat) / US / Suisses, il y a trois K-Jet différents: K, KE, KE-3.

[speedy 2 546]

 

Plus 1000

 

Surtout une GTS qui se tord comme un saucisson 

Désolé pour avoir essayé les 2 version la différence est impressionnante sur la 308, apres le fait que tout soit neuf sur ma GTB au niveau chassis trains amorto silent bloc n'a pas favorisé la GTS

Pour avoir une 328 GTB et une 328 GTS séparée par cinq semaines sur la chaîne de production, donc identiques, ça fait cinq ans que je ne cesse de le répéter...la différence de rigidité entre une GTB et une GTS est très sensible. Perso, je ne mettrai pas une GTS sur circuit.

[33manu 4 059]

Si tu es prêt à mettre une partie de la fortune de rotshild pour une 308 QV GTS US qui se fera pourrir par des Elise ou clio RS sur circuit, c'est un choix respectable, le tout est de le savoir avant de faire le chèque

 

Tu peux acheter un moteur réalésé tout préparé chez les préparateurs américains que tu dois connaître, le ticket d'entrée est vers 50.000 $ il me semble. Penser à changer aussi le radiateur d'eau, le circuit carburant, affermir les suspensions, les combinés filetés, les étriers double pistons, les BAR plus grosses, les plus grandes jantes pour passer les étriers, les pneus semi-slick, les réglages de géométrie, les nombreux passages au banc pour réglages et mise au point, quincaillerie, imprévus, je dirais entre 80 et 120 k€ chez des pros pour quelque chose de "propre" et fiable.

 

Tu devrais pouvoir diviser la facture par deux voire trois en faisant toi même quitte à renoncer à certains aspects, à condition d'avoir tes WE de libres pendant 3 à 5 ans, un pont, quelques servantes pleines d'outils, un bon copain rectifieur etc ... bref c'est pas gagné

 

Sinon pour moins cher tu mets des bielles et des ressorts de soupapes de F360 en titane, grosses soupapes, des pistons HC, ACT retaillés, culasses re-travaillées à la soufflerie et des 4 carbus double-corps, échappement modifié, ça devrait t'amener à 270-290 CH suivant tes compétances pour ~ 20 à 30 k€ de pièces + usineur et là le châssis ne suivra plus, ce seront les méganes rs et non les clios rs qui te tourneront autour

 

@+

Modifié le 8 octobre 2015 par 33manu

[JP75 815]

Va pas rester longtemps parmi nous l'ami Bib

[TripleBlack® 569]

Non JP75, suis un peu, c'est Sly_G qui cherche des infos...

[JP75 815]

Je m'excuse, a 22h40 j'aurai déjà dû être au lit

[Sly_G 3]

Si tu es prêt à mettre une partie de la fortune de rotshild pour une 308 QV GTS US qui se fera pourrir par des Elise ou clio RS sur circuit, c'est un choix respectable, le tout est de le savoir avant de faire le chèque

 

Tu peux acheter un moteur réalésé tout préparé chez les préparateurs américains que tu dois connaître, le ticket d'entrée est vers 50.000 $ il me semble. Penser à changer aussi le radiateur d'eau, le circuit carburant, affermir les suspensions, les combinés filetés, les étriers double pistons, les BAR plus grosses, les plus grandes jantes pour passer les étriers, les pneus semi-slick, les réglages de géométrie, les nombreux passages au banc pour réglages et mise au point, quincaillerie, imprévus, je dirais entre 80 et 120 k€ chez des pros pour quelque chose de "propre" et fiable.

 

Tu devrais pouvoir diviser la facture par deux voire trois en faisant toi même quitte à renoncer à certains aspects, à condition d'avoir tes WE de libres pendant 3 à 5 ans, un pont, quelques servantes pleines d'outils, un bon copain rectifieur etc ... bref c'est pas gagné

 

Sinon pour moins cher tu mets des bielles et des ressorts de soupapes de F360 en titane, grosses soupapes, des pistons HC, ACT retaillés, culasses re-travaillées à la soufflerie et des 4 carbus double-corps, échappement modifié, ça devrait t'amener à 270-290 CH suivant tes compétances pour ~ 20 à 30 k€ de pièces + usineur et là le châssis ne suivra plus, ce seront les méganes rs et non les clios rs qui te tourneront autour

 

@+

 

Si j'avais la fortune des Rotshild, j'aurais achete une 288, pas une 308. Et puis j'espere pour eux que leur fortune se chiffre au-dela du prix d'une modification moteur de 308, meme faite par un professionel repute

 

Pour revenir a nos mountons, est-ce que quelqu'un connait les valeurs de aac (peak, duration, timing) pour ce moteur en valeur d'origine et les differentes modifcations qui ont ete proposees? Sans aller jusqu'aux shims under bucket puisque la ca commence a douiller sec cote portefeuille...

 

Sans aller jusqu'au redimensionnement des soupapes, quelles performances on ete vues sur un moteur ou la culasse a ete travaillee, le rapport volumetrique revu a la hausse et les aac retailles?

 

SG

[Bib 309]

Le timing d'origine des aac devrait être écrit dans les premières pages de ton Owner manual

 

http://www.ferraridatabase.com/The_Downloads/Manuals_Owners.htm

[Sly_G 3]

Le timing d'origine des aac devrait être écrit dans les premières pages de ton Owner manual

 

http://www.ferraridatabase.com/The_Downloads/Manuals_Owners.htm

 

Correct, mais pas le profil des cames!

 

S

[33manu 4 059]

Comme te la dit speedy en transformant ton US en EU tu aura la puissance d'une EU donc en gros 10-15 CH de plus ...

 

Si tu veux plus de cheveaux, ce ne sont pas 4 ACT d'une version EU qu'il faut installer

 

@+