Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[Pascal328GTB 97]

une 328 a 40000 kms 45000 eur avec un entretien flou ( factures sur table et detail des elements changes)

et une 328 a 100000 kms a 32000 eur avec un entretien suivi ( facture sur table et detail des elements changes)

la je ne me pose meme pas de questions et rien a faire de la revente

[speedy 2 546]

une 328 a 40000 kms 45000 eur avec un entretien flou ( factures sur table et detail des elements changes)

et une 328 a 100000 kms a 32000 eur avec un entretien suivi ( facture sur table et detail des elements changes)

la je ne me pose meme pas de questions et rien a faire de la revente

Toi, oui; parce que tu es Pascal, à un certain stade de ton existence.

Mais quelqu'un d'autre avec des objectifs différents peut le voir autrement.

Et en plus, bizarrement, je trouve que ce ne sont pas les données qu'on trouve le plus souvent; la voiture rouge / intérieur rouge qui était en vente à Limoges et qu'on a discutée il y a quelque temps, et que tout le monde trouvait bizarre, est ré-apparue hier sur le Bon Coin...celle-là, elle fait vraiment peur.

[Pascal328GTB 97]

a oui celle la , une sacree bitza cette 328 ;D

[Steph 328 177]

Oui, mais il me semble que justement ce n'est pas un exemple pertinent, parce que, lui, il a eu une très grosse intervention moteur à faire...De mémoire, mais il nous en parlerait mieux lui même, il a acheté l'auto pas très cher parce que le moteur avait besoin d'être refait, et il en a eu pour un gros billet...

Mais on peut penser à Kai Jacobsen, en Allemagne, qui a 244.000 kms sur sa 308 QV.

Ceci dit, même si on sait tous ici que, correctement traité, ce bloc peut aller jusqu'à 150.000 / 160.000 sans problèmes, il n'empêche que la barre psychologique des 100.000 kms est toujours là. Et d'ailleurs, surprise, surprise, aux USA la barre psychologique se situe à 60.000 miles, qui font exactement 100.000 kms.

J'ai vu pas mal de très belles 328 avec plus de 100.000 kms, mais la plupart de celles qui étaient en vente ne trouvaient pas preneur, même avec un prix en conséquence. Et pour autant que l'on doive revendre un jour ensuite (ce qui est une question qui peut quand même se poser) eh ben ça ne sera certainement pas plus facile.

On sait que c'est idiot, mais c'est comme ça....

Je vois que l' on parle de moi.............enfin de mon auto 

Alors, elle a 145 000 km à ce jour.

Par contre, c' est vrai que j' en aurais des choses à raconter sur cette auto................

J' en suis amoureux, mais le rêve a failli tourner au cauchemar, ce fût d' ailleurs le cauchemar pendant environ 6 mois.

Je devrais ouvrir un topic dédié à toute l' histoire............ pour ceux qui connaisse les inconnus, je suis Mr Gentil  ???

[speedy 2 546]

Je vois que l' on parle de moi.............enfin de mon auto 

Alors, elle a 145 000 km à ce jour.

Par contre, c' est vrai que j' en aurais des choses à raconter sur cette auto................

J' en suis amoureux, mais le rêve a failli tourner au cauchemar, ce fût d' ailleurs le cauchemar pendant environ 6 mois.

Je devrais ouvrir un topic dédié à toute l' histoire............ pour ceux qui connaisse les inconnus, je suis Mr Gentil  ???

Bonsoir Steph,

Je me suis autorisé à mentionner ton expérience, parce que j'avais beaucoup apprécié la franchise de ton intervention concernant ton auto; tu es l'une des rares personnes que je connaisse (par Internet interposé) à avoir exposé en détail ce qu'est une vraie réfection moteur sur une 328, et les problèmes que cela avait causé pour toi; et ton post sur "un autre forum" avait été pour moi important, car il était franc et direct.

Quant à être "Mr Gentil", je ne sais pas si ce que je vais dire compte pour toi, mais ça te rend immédiatement sympathique à mes yeux dans notre "monde de brutes"...on fait tous volontiers semblant que tout se passe bien, n'est-ce pas?

En clair, c'est vrai que nos autos sont en général fiables, mais ce que j'ai retenu de ton post, c'est que quand il faut intervenir, eh ben c'est quand même un sacré challenge...pour le portemonnaie comme pour la patience...

[Pascal328GTB 97]

Je vois que l' on parle de moi.............enfin de mon auto 

Alors, elle a 145 000 km à ce jour.

Par contre, c' est vrai que j' en aurais des choses à raconter sur cette auto................

J' en suis amoureux, mais le rêve a failli tourner au cauchemar, ce fût d' ailleurs le cauchemar pendant environ 6 mois.

Je devrais ouvrir un topic dédié à toute l' histoire............ pour ceux qui connaisse les inconnus, je suis Mr Gentil  ???

salut Stephane , je me souviens de ta mauvaise aventure mais OUI tu devrais refaire un sujet pour que tout le monde puisse

se rendre compte

question: ces problemes sont ils du a un fort kilometrage?

[Steph 328 177]

Bonsoir Steph,

Je me suis autorisé à mentionner ton expérience, parce que j'avais beaucoup apprécié la franchise de ton intervention concernant ton auto; tu es l'une des rares personnes que je connaisse (par Internet interposé) à avoir exposé en détail ce qu'est une vraie réfection moteur sur une 328, et les problèmes que cela avait causé pour toi; et ton post sur "un autre forum" avait été pour moi important, car il était franc et direct.

Quant à être "Mr Gentil", je ne sais pas si ce que je vais dire compte pour toi, mais ça te rend immédiatement sympathique à mes yeux dans notre "monde de brutes"...on fait tous volontiers semblant que tout se passe bien, n'est-ce pas?

En clair, c'est vrai que nos autos sont en général fiables, mais ce que j'ai retenu de ton post, c'est que quand il faut intervenir, eh ben c'est quand même un sacré challenge...pour le portemonnaie comme pour la patience...

Merci pour cette intervention.

Effectivemment j' en ai parlé ailleurs et cela ne me gêne absolument pas que tu sites cette histoire.

[Steph 328 177]

salut Stephane , je me souviens de ta mauvaise aventure mais OUI tu devrais refaire un sujet pour que tout le monde puisse

se rendre compte

question: ces problemes sont ils du a un fort kilometrage?

C' est plus du au manque d' entretien du précédent proprio à mon avis.

Mais ce que j' en retire, c'est " l'avidité " de certain mécano, qui sentent bien le filon..............

[Pascal328GTB 97]

merci de ta reponse

penses tout de meme a faire un sujet

[speedy 2 546]

Juste pour le plaisir des yeux (c'est une Américaine qui est aux USA...donc: loin...)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Ferrari-328-TARGA-GTS-1986-Ferrari-328-Targa-GTS-/120869441169?pt=US_Cars_Trucks&hash=item1c24614e91

[Utopia 32]

Juste pour le plaisir des yeux (c'est une Américaine qui est aux USA...donc: loin...)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Ferrari-328-TARGA-GTS-1986-Ferrari-328-Targa-GTS-/120869441169?pt=US_Cars_Trucks&hash=item1c24614e91

Là on est chez moi (my kinda town Chicago!!!)

Elle est très belle (cette combinaison de couleurs en plus Yumm Yumm Yumm  :P ,

Un bon "report" (1 accident répertorié carfax, mais c'est sûrement mineur car pas de déformation chassis apparente disent-ils).

Avec un Euro/$US à 1.30 on arrive en départ Helmurst (tout proche de l'Aéroport O'Hare de Chicago) aux alentours de 30K€.

Je pense qu'il doit y en avoir pour 3,000 € pour rapatrier la bête (en bateau, œuf corse  ^-^ )

Par contre je ne sais pas si il y a des taxes à l'arrivée en France (TVA?)

Bref aux alentours de 33 à 35K€ (sûrement une marge de négociation possible) arrivée en France hors taxes à l'import éventuelles.

Points négatifs : C'est une voiture de l'Illinois, et pour qui connaît le climat là-bas, c'est vraiment pas le meilleur pour une voiture. Je ne sais pas si les 328 étaient bien protégées de la rouille à cette époque, mais entre le froid extrême en hiver (donc salage), l'état des routes (forcément en hiver il gèle et avec un petit printemps on passe à des chaleurs...) les nids de poules sont légions sur les routes et autoroutes.

Maintenant tout dépends des 2 propriétaires précédents, mais même si elle est très très jolie et dans un état qui semble impecable (attention les Ricains savent vendre et présenter leurs autos), je ne ferais pas le pas sans y penser à 2 fois.

Mais bon je ne suis pas un spécialsite des 328 non plus, mais une comme celle-là dans cet état (visible et rapport carfax) çà tourne plutôt vers les 48K€ en france non?

Au fait quelles sont les différences entre les modèles US et Europe sur les 328? Est-ce aussi rédibithoire que pour une 308?

[speedy 2 546]

Marrant, je connais un peu Chicago...j'y étais une semaine en Septembre 2010; probablement la ville que je préfère aux Etats-Unis.

On va la chercher ensemble?

Les 328 sont plutôt bien protégées contre la rouille; la série est traitée au Zincrox depuis 1983; bien sûr, on est loin de la résistance d'une Lada ou d'une Volga, mais les deux miennes sont souvent dans l'Est de la France, et elles roulent en hiver. J'essaie évidemment d'éviter le sel si je peux, en tout cas pour l'instant pas de rouille à signaler.

Les taxes à l'import des USA, on en a parlé sur un autre post il n'y a pas longtemps: compter à peu près 28% en plus: la TVA, plus une taxe à l'importation.

L'américanisation de la 328 est la moins pire de la série: seulement 40 kgs en plus (renforts dans le nez et dans les portes) et, bien sûr, les 10 cv de moins dûs au catalysateur; avec un compartiment moteur plus encombré. Le bilan est "acceptable", dirai-je.

[ferjag 114]

trop bizarre...j ai habité 3 ans à Elmhurst avant de rentrer en Belgique il y a 3 ans...j'étais le seul à avoir une 328 gts d'après ce que je me rappelle...je n'ai jamais vu cettte voiture dans le centre de cette bourgade...spécialement en été où 1 X par mois le mercredi soir il y avait une belle concentration de "classic cars" dans les rues fermées à la circulation...que des bons souvenirs  :'( :'( :'(   

[ferjag 114]

j'y vais début Mai....je serai attentif s'il y a de la nouvelle marchandise  mais je ne peux que vous conseiller le garage de mon ami Giovanni Davola situé à Chicago ( garage Autosprint) le must pour les ferraris d'époque...il a d'ailleurs 1 testarossa de 1988 à vendre ...magnifique :P

[speedy 2 546]

Mais bon je ne suis pas un spécialsite des 328 non plus, mais une comme celle-là dans cet état (visible et rapport carfax) çà tourne plutôt vers les 48K€ en france non?

Pfouhhh...difficile de faire une vague cotation sur des photos!

L'auto a l'air très belle extérieurement; en admettant qu'une inspection ne découvre rien de caché ni rien en dessous, je dirais que le seul point négatif que j'aperçois c'est que le cuir du siège conducteur en particulier me donne l'impression d'être un peu usé.

Elle a en gros 55.000 kms et c'est une des dernières 1985. Mettons qu'elle soit "complète" (housse du toit, pochette documents de bord, carnet, clés + porte clés Lorioli, trousse cric, trousse à outils, etc...dossier de factures clean et sans "trous") par rapport à celle de GT Spirit à Angers, je dirais que si c'était une européenne en vente en Europe, 44 / 45.000 euros affichés? Et elle part vers 43.500.

Enfin ce n'est que mon avis.

[ferjag 114]

ok...je vois bien où se situe ce garage à Elmhurst...ce que je peux vous dire c'est que pour l'importer en Belgique et comme la voiture a plus de 25 ans ( pas de 21% de taxes à payer sur la facture)....il faudrait compter +/- 3500 euros de frais d'exportation et de transport ( camion CHI-NYC puis bateau jusqu'à Anvers )  +/- 500 euros de  frais de reception pour la companie de transit qui réceptionne  (obligatoire )  la voiture au port  + 10% de la facture ( il faut etre attentif que celle-ci ne soit pas sous cotée par rapport au prix de vente de client à client!) à payer aux douanes belges. si l'immatriculation se fait en Belgique...il faut le certificat européen octroyé par ferrari ( par la  maison mère en Italie) et qui coùte ....cela c'est selon le garage ( pour la mienne 900 euros et c'était le garage Francorchamps à Waterloo ) + coùt de la mise aux normes européennes pour le controle technique belge ...en résumé cela reste interressant mais avec un dollar bien moins élevé ou plus exactement avec un euro bien plus fort ( moi quand j'ai acheté la mienne en 2007 l'euro valait +/- 1.6 par rapport au $...dernière petite chose...il faut compter 1 mois  de la prise en charge aus States jusqu'au moment du débarquement de l'auto en Europe MAIS minimum 3 à 7 mois pour les formalités ici en Belgique 

[LUDO 522]

C'est ça d'avoir plusieurs gouvernements ;D

[ferjag 114]

tu es encore très loin de la réalité cher Ludo...revenir en Belgique après avoir passer quasi 9 ans un peu partout dans le monde et retomber dans un milieu de petits esprits revanchards pour certains et magouilleurs pour les autres c'est quasi le purgatoire pour ne pas dire l'enfer > > >

[LUDO 522]

GT Spirit à Angers,

GT Spirit c'est à La Boisse dans l'Ain.

C'est GT Passion qui est proche d'Angers à PELLOUAILLES LES VIGNES.

[speedy 2 546]

GT Spirit c'est à La Boisse dans l'Ain.

C'est GT Passion qui est proche d'Angers à PELLOUAILLES LES VIGNES.

PASCAL! TU FAIS CH... non, bon, allez, d'accord: tu as raison; ma fangue a lourché, euh non, ma langue a fourché; mais on voit de laquelle je voulais parler, c'est l'essentiel.

[speedy 2 546]

tu es encore très loin de la réalité cher Ludo...revenir en Belgique après avoir passer quasi 9 ans un peu partout dans le monde et retomber dans un milieu de petits esprits revanchards pour certains et magouilleurs pour les autres c'est quasi le purgatoire pour ne pas dire l'enfer > > >

Bah tu sais, dès lors que tu voyages un peu de temps en temps (par exemple, pour le boulot) quand tu rentres en France en revenant de certains pays tu as aussi une impression bizarre...celle d'un pays où personne ne veut plus rien changer à rien, figé dans une image d'Epinal de lui-même...où le service est dans l'ensemble très cher et nul...

Sans même te décrire les retours au petit matin à Roissy, après 15h d'avion, où tu n'as qu'une idée c'est rentrer chez toi prendre une douche et où tu est confronté à l'accueil "efficace et chaleureux" d'Aéroports de Paris

Tiens, par exemple, à Chicago les serveurs le matin au petit déjeuner, ou dans les restaurants à midi, ils sourient et ils sont efficaces, dis-donc! A Paris, c'est très, très rarement le cas...

Enfin bref, on s'écarte du sujet...

[Utopia 32]

Speedy & ferjag : Mes amis !!!!!

J'ai l'impression que TOUT ce que vous avez écrit j'aurais pû l'écrire mot pour mot, je dit bien "MOT POUR MOT"

Rien d'autre à redire si ce n'est que :

Chicago Ahhhhhh!! Peut-être ma ville préférée aux US mais aussi sur pas mal de continents.

Le retour à CDG....... on a tout dit ou presque. Les douaniers qui disent même pas bonjour, surtout ne pas avoir à faire à un employé de ADP ou AF (vécu suite perte de bagages), le chemin de retour vers Paris en Taxi au travers des tas d'ordures qui jonchent les abords d'autoroute, des grafitis de la banlieue Nord...

Dernier retour de la région Michigan - Illinois etc. où j'y avais passé 1 mois et fait plus de 5,000KMS, je fais 30 Kms de CDG vers Sévres en passant par la Défense. 4 radars mobiles avec les bleus en motos et plus de 8 radars fixes. J'avais vu 2 shérifs en 1 mois de route et certainement roulé plus safe là-bas qu'ici avec des maniacs du volant.

Quand aux petits esprits magouilleurs et revanchards vous n'en avez pas l'exclusivité en Belgique rassure-toi.

Bon, pour en revenir à notre 328 :

Avec le taux de 1.3 du moment je pense que çà ne vaut pas la peine du coup (surtout si on est avec un tel niveau de taxation à l'entrée en France).

Je connaissais le dealer Ferrari/Lambo/Bentley qui est près du Viagra Triangle downtown, mais pas le garage de ton ami Ferjag. Faudra que j'y fasse un saut la prochaine fois (peut-être en Mai d'ailleurs. Auquel cas MP si tu veux  ).

Speedy : Si on trouve une belle pourquoi pas aller la chercher ensemble  Faut d'abord que je me refasse mais çà ne saurait tarder.

[Utopia 32]

Tiens, par exemple, à Chicago les serveurs le matin au petit déjeuner, ou dans les restaurants à midi, ils sourient et ils sont efficaces, dis-donc! A Paris, c'est très, très rarement le cas...

Ah oui j'oubliais. Le sourire et le service, oublié en France puisque content où pas tu as le service compris dans la note. Alors pourquoi se faire ch...r?

[LUDO 522]

La conversation est très intéressante mais j'amerais revenir sur le sujet qui nous intéresse, les 328.

Voici plus de détails au sujet de celle qui est en vente dans cette annonce : http://www.leboncoin.fr/voitures/291432885.htm?ca=12_s/url]

Elle a 100000km, de 1987 affichée à 32000€.

Elle a eu 3 propriétaire, sont carnet à présent et à jour. Cela fait 3 ans qu'elle appartient au proprio actuel. Il n'a roulé que 4000km.

En mai 2009 elle a subi une grosse intervention : courroie, faisceau, bougies, roulement, câble d'embrayage... pour une valeur de 12000€.

Pneu et frein onts récents.

Il l'a acheté 37000€ en 2009, elle est expertisé à 40000€, il en demande 32.

Le numéro de chassis est : ZFFWA20B000069371

[speedy 2 546]

La conversation est très intéressante mais j'amerais revenir sur le sujet qui nous intéresse, les 328.

Voici plus de détails au sujet de celle qui est en vente dans cette annonce : http://www.leboncoin.fr/voitures/291432885.htm?ca=12_s/url]

Elle a 100000km, de 1987 affichée à 32000€.

Elle a eu 3 propriétaire, sont carnet à présent et à jour. Cela fait 3 ans qu'elle appartient au proprio actuel. Il n'a roulé que 4000km.

En mai 2009 elle a subi une grosse intervention : courroie, faisceau, bougies, roulement, câble d'embrayage... pour une valeur de 12000€.

Pneu et frein onts récents.

Il l'a acheté 37000€ en 2009, elle est expertisé à 40000€, il en demande 32.

Le numéro de chassis est : ZFFWA20B000069371

Ludo,

Je reviens bien volontiers sur le sujet, mais je crois qu'on a déjà pas mal posé le débat, non?

Je résume: 100.000 kms c'est pas un problème en principe avec ce genre de mécanique si l'entretien a été suivi, ce qui semble avoir été le cas; par contre ce sera toujours un problème pour la revente si tu n'es pas sûr de la garder. Une Ferrari, quelle qu'elle soit, c'est déjà pas facile à revendre, sauf coup de chance; pourquoi crois-tu que, expertisée à 40.000, mise en vente à 37.000, elle est à 32.000 aujourd'hui? Le propriétaire a besoin de revendre vite, il est collé avec, et les 100.000 kms ne l'aident pas.

Donc, il faut commencer par réfléchir à ça. Car, comme je l'ai dit plus haut, et même si d'autres peuvent avoir à bon droit un avis contraire, je pense que les 100.000 kms sont un point important. La passion, se faire plaisir, c'est une chose; mais ça dépend aussi de ses revenus, et qu'on le veuille ou non, ça compte. Parce que si on a besoin de revendre, pour une raison ou une autre, une 328 de 100.000 kms peut devenir vite un "sparadrap"; et encore, elle est rouge: en principe, c'est plus facile à revendre. Ceci dit, encore un autre élément de la question, 32.000 euros, c'est correct.

Ensuite, "l'expertise", tu oublies, ça ne veut rien dire tant qu'on ne sait pas qui l'a expertisée, et si "l'expert" est un peu compétent en Ferrari, et en 328; si c'est un expert Lambda, de toute façon il ne verra pas ce qui doit être vu. Je ne dis pas ça pour faire le malin, mais mes deux 328 avaient été "expertisées" l'une et l'autre; je ris encore chaque fois que je lis les rapports. L'idéal c'est vraiment d'aller la voir avec quelqu'un qui connaît les Ferrari 328, par exemple un proprio dans le coin, de prendre son temps pour la regarder, surtout de ne rien décider le jour même, et d'en rediscuter tranquille à tête reposée. Attention, aussi: aller voir une Ferrari, c'est dangereux; on met un doigt dans un engrenage infernal...il faut vraiment se méfier du "brouillard rouge".

Il n'y a que les trois photos postées par Pascal, qui de plus sont assez floues, donc on ne peut absolument rien dire sur l'état de la voiture; c'est déjà difficile de se prononcer sur photos, mais là...regarde les photos de la voiture américaine de Chicago sur le lien posté plus haut, il doit y en avoir une quarantaine, et elles sont nettes: là, on peut se faire une idée de l'auto. Comme le souligne Utopia, ça a aussi son travers c'est que les Américains sont très forts pour vendre une auto, justement. Mais justement, tiens: bizarre que le vendeur ne se donne pas plus d'efforts?? C'est quand même pas très "pushy", sa démarche.

Je comprends de la discussion précédente qu'elle est entretenue chez Calderoni, ce qui, d'après le "buzz", serait plutôt un bon point.

Par contre, je ne réconcilie pas 12.000 € avec le changement des courroies + faisceau + bougies + roulement (lequel?? plusieurs??) + câble d'embrayage. En clair: 12.000 € c'est une grosse facture, oui; mais le reste, en dehors du, ou des, roulements, c'est de l'entretien "courant" sur ce genre d'auto. Là, méfiance, faut voir la facture. Je ne connais pas les tarifs de Calderoni et je ne subodore rien, mais à vue de nez et sauf à ce que je me trompe, il y a au moins 3-4000 euros de trop entre le tarif et les interventions.

Je passerai volontiers tout le week-end à échanger avec toi sur cette auto, si je peux t'être utile à quelque chose. Mais, dans l'état actuel des informations, je ne peux pas t'en dire beaucoup plus; spéculer, ergoter, disserter, oui. Mais ça ne te donnera pas beaucoup d'éléments concrets.