Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[bertrand59 1 175]

Il y a 5 heures, sturm59 a dit :

Je m'adresse aux spécialistes de 328.

Que vaut réellement (+/-) une 328 GTB 1987, rosso Corsa, cuir noir, tres propre mais repeinte, entretien régulier avec 68.000 km?

 

Y a t il des modèles à éviter? Les prix étant tellement variés, y a t il des modèles plus recherchés que d'autres?

Comme pour toute les 328 il faut se concentrer selon moi sur les européennes sans cata. Dans le cas inverse la revente pourra être très compliqué.

 

A mon sens une belle GTB c'est +/- 85.000 €, une très belle 95.000 €. Cela peut être + 100K € pour une voiture musée mais elle doit être VRAIMENT comme neuve et dans tous les cas avoir un historique.

Quand je dit belle, ce n'est pas juste un coup de polish et les acheteurs sont exigeants a raison.

 

 

Elle ne serai pas du coté de Tournai cette auto par hasard  

[clinel 117]

Hello, 

 

Pour avoir « data crunché » un grand nombre d’annonces depuis un an, appelé un grand nombre de vendeurs une fois leur annonce disparue, épluché les ventes aux enchères et intégré tout cela dans un tableau Excel et tracé des courbes, j’ai tendance à être un peu moins optimiste que Bertrand (cela reste une méthode empirique qui vaut ce qu’elle vaut et ne remplace pas l’expérience).

 

Pour tes caractéristiques (approximativement) ma courbe est à 76-77k€.

 

A noter que la volatilité est plus élevée pour les GTB, on sent que le marché n’est pas encore complètement certain qu’une GTB doit aujourd’hui valoir plus cher qu’une GTS.

[bk83 149]

Il y a 19 heures, clinel a dit :

Hello, 

 

Pour avoir « data crunché » un grand nombre d’annonces depuis un an, appelé un grand nombre de vendeurs une fois leur annonce disparue, épluché les ventes aux enchères et intégré tout cela dans un tableau Excel et tracé des courbes, j’ai tendance à être un peu moins optimiste que Bertrand (cela reste une méthode empirique qui vaut ce qu’elle vaut et ne remplace pas l’expérience).

 

Pour tes caractéristiques (approximativement) ma courbe est à 76-77k€.

 

A noter que la volatilité est plus élevée pour les GTB, on sent que le marché n’est pas encore complètement certain qu’une GTB doit aujourd’hui valoir plus cher qu’une GTS.

J’a eu ce débat GTB/GTS il y a peu dans la concession de strasbourg et pour le commercial effectivement malgré la rareté, la GTS semble plus attractive.

Par contre c’est la première personne qui me dit ça, en général on me conseille la GTB si on parle de côte sur le long terme 

[clinel 117]

36 minutes ago, bk83 said:

J’a eu ce débat GTB/GTS il y a peu dans la concession de strasbourg et pour le commercial effectivement malgré la rareté, la GTS semble plus attractive.

Par contre c’est la première personne qui me dit ça, en général on me conseille la GTB si on parle de côte sur le long terme 

Complètement d’accord avec toi, tout dépend à qui tu t’adresses, un marchand ou un spéculateur te dira GTB, un particulier passionné préféra peut-être avoir les cheveux au vent et pensera GTS. 

 

L’argument des seulements 1344 GTB contre 6068 GTS justifiant une valeur plus élevée peut se tenir, mais bon, ça reste quand même des chiffres de production très élevés pour Ferrari a l’époque et la distinction entre les deux est quand même assez faible.

 

Après, on spécule sur tout aujourd’hui... même sur une trappe à huile présente uniquement pendant 1 an sur certains modèles de 911, donc qui sait... 

[bertrand59 1 175]

il y a 42 minutes, clinel a dit :

Complètement d’accord avec toi, tout dépend à qui tu t’adresses, un marchand ou un spéculateur te dira GTB, un particulier passionné préféra peut-être avoir les cheveux au vent et pensera GTS. 

 

L’argument des seulements 1344 GTB contre 6068 GTS justifiant une valeur plus élevée peut se tenir, mais bon, ça reste quand même des chiffres de production très élevés pour Ferrari a l’époque et la distinction entre les deux est quand même assez faible.

 

Après, on spécule sur tout aujourd’hui... même sur une trappe à huile présente uniquement pendant 1 an sur certains modèles de 911, donc qui sait... 

Je ne suis pas de cet avis.

Selon moi le choix entre GTB et GTS est affaire essentiellement d'esthétique, comme pour les jantes concaves ou convexes. Quand on recherche un modèle bien précis certain "détails" peuvent prendre une grande importance dans la décision d'achat. Le toit noir et les grilles de vitres de custode sont des différences assez nettes pour moi. D'ailleurs je préfère de loin les GTS en noire !  

 

L'incidence du nombre d'exemplaire sur la cote est un débat sans fin. Chacun trouvera exemple et contre exemple. La spéculation sur les 328 ( aujourd'hui ) se fait sur les exemplaires qui sont restés au chaud dans des remises. Une s'est vendue + 180.000 $ récemment aux USA.

 

[roadking 284]

Même si la quantité produite reste un indicateur de la valeur à venir, dans les cas des 328 c'est bien le design qui fait la différence, la ligne de la GTB est beaucoup plus pure, rigoureuse, tendue...elle est dans l'esprit berlinetta  Après elles ont des usages différents et ça la spéculation n'en tient pas compte ! 

[dragon1964 7 173]

Il y a 15 heures, roadking a dit :

Même si la quantité produite reste un indicateur de la valeur à venir, dans les cas des 328 c'est bien le design qui fait la différence, la ligne de la GTB est beaucoup plus pure, rigoureuse, tendue...elle est dans l'esprit berlinetta  Après elles ont des usages différents et ça la spéculation n'en tient pas compte ! 

 

Des usages et des particularités différentes!!

Sinon @speedyn'aurait pas les deux dans son garage; il a souvent expliqué les différence entre ces deux modèles....

[clinel 117]

16 hours ago, roadking said:

Même si la quantité produite reste un indicateur de la valeur à venir, dans les cas des 328 c'est bien le design qui fait la différence, la ligne de la GTB est beaucoup plus pure, rigoureuse, tendue...elle est dans l'esprit berlinetta  Après elles ont des usages différents et ça la spéculation n'en tient pas compte ! 

Au final, je pense que l'on est tous d'accord sur un point... personne ne sait! 

 

Je note néanmoins que vous possédez tous les deux (avec @bertrand59) des 328 GTB, votre choix est déjà fait. Pour ma part, je recherche un entretien rigoureux et une couleur spécifique, je ne suis ni arrêté par la forme des jantes et encore moins sur le modèle (GTB vs GTS) qui pour moi présentent chacun des avantages et des inconvénients. Si l'on recherche vraiment la quantité produite, autant acheter une "228" GTB turbo, ou justement un modèle ABS produit en moins d'exemplaires, on sera sûr d'avoir une petite série... 

[RedDreams 1 379]

Le 23/09/2018 à 21:13, roadking a dit :

Même si la quantité produite reste un indicateur de la valeur à venir, dans les cas des 328 c'est bien le design qui fait la différence, la ligne de la GTB est beaucoup plus pure, rigoureuse, tendue...elle est dans l'esprit berlinetta  Après elles ont des usages différents et ça la spéculation n'en tient pas compte ! 

Et que dire de la 308 !... 

[bertrand59 1 175]

La GTS #80261 "Commande spéciale"  est en vente.

 

Si le tableau de bord en cuir beige est une rareté ( si d'origine ), le toit, rétros, bas de caisse et spoiler peints ne sont pas des options. Et si "commande spéciale" il y a, il doit y avoir des documents l'attestant.  

Je suis toujours surpris de lire ce type d'affirmation sur une annonce. A mon sens cela fait plutôt fuir les acheteurs potentiels qui vont se renseigner avant de faire un chèque de 90.000 €

 

 https://www.lesanciennes.com/annonce/A219994-ventes-auto-ferrari-328-gts-1989.html?ftype=vo&fcat=autos&search=FERRARI 328

 

 

 

[gilles3.2-89 105]

volant de 348, grille dans les entrée d'air (allemande???)peinture full rouge drôle de commande spéciale!!!!!

[bk83 149]

Il y a 2 heures, bertrand59 a dit :

La GTS #80261 "Commande spéciale"  est en vente.

 

Si le tableau de bord en cuir beige est une rareté ( si d'origine ), le toit, rétros, bas de caisse et spoiler peints ne sont pas des options. Et si "commande spéciale" il y a, il doit y avoir des documents l'attestant.  

Je suis toujours surpris de lire ce type d'affirmation sur une annonce. A mon sens cela fait plutôt fuir les acheteurs potentiels qui vont se renseigner avant de faire un chèque de 90.000 €

 

 https://www.lesanciennes.com/annonce/A219994-ventes-auto-ferrari-328-gts-1989.html?ftype=vo&fcat=autos&search=FERRARI 328

 

 

 

Perso, je serai allé au bout de choses et j’aurai aussi commande le volant en beige, parce que là on dirait une verrue sur la peau...

Apres je suis pas fan du tout de la peinture intégrale...

[speedy 2 546]

Il y a 12 heures, gilles3.2-89 a dit :

volant de 348, grille dans les entrée d'air (allemande???)peinture full rouge drôle de commande spéciale!!!!!

Ben oui, mais comment veux-tu que le vendeur la présente?

"Belle 328 GTS dégueulassée par un bourrin qui pensait pouvoir faire mieux que Pininfarina, et pour laquelle il y aura, en plus du prix de vente, au moins 10.000 euros de frais supplémentaires pour la remettre à peu près d'origine, c'est à dire retrouver un toit d'origine, une paire de rétros d'origine, un volant d'origine?" 

Pas très vendeur, non? Vaut mieux dire que c'est une "commande spéciale"...ben voyons. Et le pire, c'est que des fois ça marche...

[Johann 712]

C'est sûr que pour être spécial, c'est spécial !

[roadking 284]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

Ben oui, mais comment veux-tu que le vendeur la présente?

"Belle 328 GTS dégueulassée par un bourrin qui pensait pouvoir faire mieux que Pininfarina, et pour laquelle il y aura, en plus du prix de vente, au moins 10.000 euros de frais supplémentaires pour la remettre à peu près d'origine, c'est à dire retrouver un toit d'origine, une paire de rétros d'origine, un volant d'origine?" 

Pas très vendeur, non? Vaut mieux dire que c'est une "commande spéciale"...ben voyons. Et le pire, c'est que des fois ça marche...

[clinel 117]

Une GTB suédoise rouge avec seulement 10.000km va être proposée chez Artcurial, je suis curieux de savoir à combien elle va partir...

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1988-ferrari-328-gtb-3887-62

 

A noter également une 308 américaine qui "a bénéficié d'une mise aux normes européennes, avec suppression du catalyseur, des pare-chocs" d'après la présentation (drôle de manière de présenter les choses...)

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1979-ferrari-308-gts-3887-59

 

Je quis quand même étonné qu'une maison comme Artcurial n'arrive pas à proposer autre chose que des voitures étrangères... la moitié des Jaguar ou des Ferrari proposées proviennent du marché Américain, aucune ne présente un intérêt particulier. Et très peu de porsche dans le lot, ils ont tiré les leçons de leurs invendus de l'année dernière. 

[bertrand59 1 175]

Il y a 3 heures, clinel a dit :

Une GTB suédoise rouge avec seulement 10.000km va être proposée chez Artcurial, je suis curieux de savoir à combien elle va partir...

 

https://www.artcurial.com/fr/lot-1988-ferrari-328-gtb-3887-62

 

 

Doit on comprendre que cette auto n'a pas été révisée depuis 1995 ?

Modifié le 12 octobre 2018 par bertrand59

[Compte-Supprimé 33]

Révision des 10 000 km qui a été effectuée en 1995 chez Porsche apparemment, à 7798 km. 

[speedy 2 546]

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 16:46, clinel a dit :

A noter également une 308 américaine qui "a bénéficié d'une mise aux normes européennes, avec suppression du catalyseur, des pare-chocs" d'après la présentation (drôle de manière de présenter les choses...)

https://www.artcurial.com/fr/lot-1979-ferrari-308-gts-3887-59

Je quis quand même étonné qu'une maison comme Artcurial n'arrive pas à proposer autre chose que des voitures étrangères... la moitié des Jaguar ou des Ferrari proposées proviennent du marché Américain, aucune ne présente un intérêt particulier. Et très peu de porsche dans le lot, ils ont tiré les leçons de leurs invendus de l'année dernière. 

Et encore une pauvre 308 qui est devenue un "trans"; elle n'est plus vraiment américaine, mais elle ne ressemble pourtant pas à une euro, car elle a toujours ses répétiteurs rectangulaires sur les ailes, le capot moteur "façon 328" avec la grille en "U", les voyants "slow down" au TdB...sans parler du moteur US avec les arbres à cames différents, les compressions plus faibles, etc...porca miseria.

Je sais bien que 66% des GTS carbus sont parties aux US et qu'elles sont donc plutôt rares en version "euro", mais c'est pas une raison pour la charcuter. A partir d'une US, on ne peut pas faire une vraie "euro", alors autant les laisser en version "full US"...et pas en faire des hermaphrodites.  

[33manu 4 057]

Il y a 4 heures, speedy a dit :

Et encore une pauvre 308 qui est devenue un "trans"; elle n'est plus vraiment américaine, mais elle ne ressemble pourtant pas à une euro, car elle a toujours ses répétiteurs rectangulaires sur les ailes, le capot moteur "façon 328" avec la grille en "U", les voyants "slow down" au TdB...sans parler du moteur US avec les arbres à cames différents, les compressions plus faibles, etc...porca miseria.

Je sais bien que 66% des GTS carbus sont parties aux US et qu'elles sont donc plutôt rares en version "euro", mais c'est pas une raison pour la charcuter. A partir d'une US, on ne peut pas faire une vraie "euro", alors autant les laisser en version "full US"...et pas en faire des hermaphrodites.  

Rapport volumétrique

[bertrand59 1 175]

Il suffit d'évoquer les rares 328 avec un tableau de bord recouvert de cuir beige pour en voir apparaitre une deuxième. Mais non identifiée. Une rareté donc ( si d'origine ) mais si l'intérieur semble globalement en bon état, le volant lui a bien souffert.

A noter que pour une fois, certains défauts de l'auto sont bien signalés.

 

https://www.ewigo.com/vehicules/26488

[bertrand59 1 175]

Il y a 3 heures, 33manu a dit :

Rapport volumétrique

Tu chipotes. Si le rapport volumétrique est plus bas les compressions sont plus faibles, non ?

[33manu 4 057]

il y a 25 minutes, bertrand59 a dit :

Tu chipotes. Si le rapport volumétrique est plus bas les compressions sont plus faibles, non ?

 

Le rapport volumétrique c'est géométrique, par construction, c'est invariant.

 

Les compressions c'est l'étanchéité du cylindre, ça varie avec l'usure du moteur, sa température etc ....

 

Tu peux avoir un moteur avec un rapport volumétrique de mettons 10:1, juste rodé tu aura des compressions vers 13 à 14 bars, usé tu aura entre 8 et 10 bars, avec un gros soucis mécanique 0 bars, pourtant son rapport volumétrique est toujours le même, c'est le constructeur qui l'a fixé.

 

Il y a un lien entre rapport volumétrique et compression mais c'est un peu compliqué à résumer

 

@+

 

 

Modifié le 15 octobre 2018 par 33manu

[speedy 2 546]

Il y a 11 heures, bertrand59 a dit :

Il suffit d'évoquer les rares 328 avec un tableau de bord recouvert de cuir beige pour en voir apparaitre une deuxième. Mais non identifiée. Une rareté donc ( si d'origine ) mais si l'intérieur semble globalement en bon état, le volant lui a bien souffert.

A noter que pour une fois, certains défauts de l'auto sont bien signalés.

 

https://www.ewigo.com/vehicules/26488

C'est la première "origine française" que je vois avec un TdB beige. Je ne suis déjà pas sûr d'aimer, mais avec la moquette rouge, je sais que là, je n'aime pas.

Outre le volant, le siège conducteur a l'air affaissé sur son assise; et les bas de caisses ont été repeints en rouge.

Vendue neuve début novembre, donc produite autour de fin septembre/début octobre: probablement vers le début de "78000"...

[OliveBdr 68]

Ils n insistent pas trop sur le pet visible sur le bas de caisse droit... bonne occasion pour repeindre en noir.