Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[BPM78 235]

Personnellement je ne suis surpris que par la rapidité de la hausse, pas par le phénomène d.appreciation lui même.

Il est logique qu'avec les prix atteints par les modèles des années 60 et 70 (pas une bulle... , les hausses sont régulières et fortes depuis 20 ans), ca soit maintenant le tour des Testa, des 308, et des 328. De plus, l'internationalisation du marché (le nombre d'anglophones à Retromobile...), et l'augmentation de la demande qui va avec, rend à mon avis la hausse actuelle irréversible (au moins à moyen ou long terme, car il peut très bien y avoir des réajustement conjoncturels passagers). En fait ça ne m'arrange pas vraiment car je n'ai aucune intentention de vendre mon auto qui est un rêve d'adolescent ! J'ai même pensé prendre une GTS en plus de ma GTB il y a quelques mois ! Et puis je me suis dit qu'un 12 cylindres serait mieux, alors j'ai commencé à regarder les annonces de Testa (de 512tr pour être précis ....) mais c'était il y a 6 mois et maintenant plus aucune de ces auto n'est dans mes moyens pas même une 328 gts...

[RedDreams 1 379]

Une auto n'est pas une valeur spéculative, mais le fruit d'une passion, tu l'achètes quand tu peux, tu la revends quand tu veux, sinon, tu risques fort de te faire du mal...

Ou alors faut pas rouler avec...

[Oliv 11 494]

Elle était proposée à 98K€ il y a deux semaines, maintenant le vendeur en demande 100K€, raisonnable la hausse non ?

http://ww3.autoscout24.it/classified/263873873?asrc=st|s

Speedy (il me semble que c'est lui) l'avait postée il y a environ 2 mois cette annonce, au debut de la mise en vente

[Trois cinquante cinq 3 407]

Vous pensez sincèrement que parce que les voitures entrent en collection leur prix va logiquement exploser !? Perso,je pense que c est une bulle parce que les financiers achètent de manière irrationelle des voitures qu ils ne connaissent pas ou peu;sans oublier bien sur la retention volontaire de nombreux professionnels pour assecher davantage le marché ...

En dehors des ventes aux enchères ultra-mediatisées (tiens donc !!!),je ne suis pas certain que les autos se vendent,surtout aux prix annonçés...

Pourquoi ne pas en avoir le cœur net et mettre sa 328 à 110 k€ et voir si le telephone sonne(sérieusement) ?? perso,je parie le contraire...  

Modifié le 9 février 2015 par Trois cinquante cinq

[Yves 1 352]

De toutes façons si il y a bien un truc que l'histoire nous apprend c'est que les hausses irréversibles ça n'existe pas...

Après est-ce le moment d'acheter ou de vendre je n'en sais rien et me garderai bien de donner un conseil.

Une seule chose est sûre, ce n'est pas parce que les prix montent qu'il faut se mettre à acheter n'importe quoi...

[deurisca 22]

Les résultats sont disponibles sur le site d'Arcturial.

Lot167 1987 Ferrari 328 GTS No reserve 69 136 € Vendu

Les résultats sont affichés frais acheteur et taxes compris.

Conclusion ?

Modifié le 10 février 2015 par deurisca

[BPM78 235]

Les résultats sont disponibles sur le site d'Arcturial.

Lot167 1987 Ferrari 328 GTS No reserve 69 136 € Vendu

Les résultats sont affichés frais acheteur et taxes compris.

Conclusion ?

Conclusion 30% de hausse en 1 an sans vouloir rentrer dans les détails.

C'est fort... peut être un peu moins Que pour les Testa...

[speedy 2 546]

Yves: Quand tu dis "les hausses irréversibles, va n'existe pas" comme toujours ca dépend de l'échelle "temps": pour prendre un exemple archi-rabâché et sans doute atypique, la "Dino" redescendra peut-être "un jour" mais sur les 15 dernières années elle n'a fait que monter. Rien ne dit toutefois que les 15 suivantes seront pareilles, évidemment, mais on a bien 15 ans de hausse continue.

[Trois cinquante cinq 3 407]

Se vendent-elle à ce prix comme on veut nous le faire croire ??? pour info,la concession de MC en a une a vendre totalement restaurée depuis 1 an à 295 k€ (visible sur leur site). Apparement,ça ne se bouscule pas au portillon...

Lorsque j evoque que ce sont des financiers qui achètent des voiture sans savoir;c est que ma logique me pousse a penser que tous les collectionneurs qui voulaient une Dino, BB 512,308 poly ...en ont acheté depuis longtemps,et n ont certainement pas attendu la speculation actuelle pour acheter n importe quoi à n importe quel prix !!!

Modifié le 10 février 2015 par Trois cinquante cinq

[dragon1964 7 173]

On ne peut pas tout mettre dans le même panier !!

 

Parmi les critères qui font qu'une voiture est plus recherchée qu'une autre, il y a la position de cette auto dans l'histoire de la marque, sa côte d'amour auprès du public, sa rareté (nombre d'exemplaires produits), sa personnalité ( cela peut être un caractère spécifique, un badge différent ou une incongruité dans la prod avec l'utilisation d'un matériaux bizarroïde), ainsi que tout les critères que vous connaissez déjà et peut être bien plus que moi d'ailleurs...(il n'y a pas de hiérarchie dans ce que j'ai mentionné mais des critères en vrac)

 

Ainsi, je ne crois pas que l'on puisse placer une CS, une Dino 246, une 308 Vetroresina sur la même ligne qu'une 328.

Je sais que certains ne vont pas apprécier mais c'est mon avis!

 

Enfin, hors les autos d'exceptions type 250 California et d'autres que vous connaissez chez Ferrari ou chez d'autres constructeurs qui sont "hors marché" dans le sens ou elles ne sont que peu sensibles à des variations d'un marché plus large, je reste convaincu que pour des autos bien moins rares et prestigieuses, pour certains modèles la bulle se crèvera, pour d'autres l'augmentation des prix se calmera plus ou moins fortement en raisons des critères que j'ai mentionné plus haut!!!

 

Encore une fois, je ne vis l'automobile que part le plaisir que ces autos me confèrent, pas pour la spéculation même si c'est avec plaisir que je vois mon capital automobile gonfler...  

[BPM78 235]

Je ne pense pas que personne ici ne soit crédule au point de confondre prix demandés et prix des transactions, mais tous faisons le constat de la forte hausse qu'il me semble difficile de nier. Il est également simpliste de penser que seul des "financiers" achètent dorénavant nos autos. Rétromobile était a cet égard un excellent lieu pour comprendre un peu ou partent les autos, il y des marchands (qui achètent pour revendre) et aussi des "amateurs" parfois fortunés, pas toujours Français ... Et il semble qu'ils aient de plus en plus de moyens !

[dragon1964 7 173]

Je ne pense pas que personne ici ne soit crédule au point de confondre prix demandés et prix des transactions, mais tous faisons le constat de la forte hausse qu'il me semble difficile de nier. Il est également simpliste de penser que seul des "financiers" achètent dorénavant nos autos. Rétromobile était a cet égard un excellent lieu pour comprendre un peu ou partent les autos, il y des marchands (qui achètent pour revendre) et aussi des "amateurs" parfois fortunés, pas toujours Français ... Et il semble qu'ils aient de plus en plus de moyens !

 

Peut être en ont ils plus mais par forcément !!!

 

Quand on voit l'économie en panne ou qui se relance très doucement avec certaines incertitudes, un marché immobilier qui après avoir subit de très fortes hausses s'essouffle, des taux d'intérêts bas et des banques en qui les gens n'ont plus plus ou très peu confiance (on le serait à moins!!) et face à un marché de l'automobile de collection qui affiche des gains de 400% en 10 ans; on fait vite son choix !!! 

Il ne faut pas oublier non plus que les performances passées ne présagent pas les performances futures....  

 

Maintenant, le monde de l'automobile de collection est très large puisqu'il s'entend de la Renault 4CV (je n'ai absolument rien envers cette sympathique auto populaire) à la 250GTO.

Les indices comme l'Hagerty montrent ces performances (http://www.hagerty.com/valuationtools/market-trends )

Mais, il suffit de regarder les modèles qui le composent pour voir que ce ne sont pas n'importe quels modèles d'une part et que d'autre part, comme je le mentionnais plus haut, les performances passées ne sont pas synonymes des mêmes performances dans le futur.

Mais avec ce genre de panier, le risque est, comment dire, moins risqué !!! 

 

Avec les autos plus banales, il en est autrement (enfin, c'est mon avis)

Mais, comme tout le monde veut gagner, c'est comme à la bourse à la fin des années 90, tout le monde (la masse) se précipite vers tout et n'importe quoi... (onl'a vu ce we avec la plus grande partie de la collection "Baillon"; j'exclu les modèles comme la 250 california)

C'est souvent à cette période que le marché s'effondre car les pros et spécialistes ont pris leurs thunes et que seuls les pigeons sont sur le marché à dégainer leur pognon!!!

Et si en plus, on peut regagner bien plus de flouzes ailleurs, alors ....

Modifié le 10 février 2015 par dragon1964

[speedy 2 546]

Y'a du vrai; tout comme il y a du vrai dans le fait que les 3x8 avaient du retard en matière de cote.

 

Après, c'est difficile: en terme de volumes, une "vetro" avec 808 exemplaires est bien plus rare qu'une "Dino" avec 3500 exemplaires produits.

[dragon1964 7 173]

Y'a du vrai; tout comme il y a du vrai dans le fait que les 3x8 avaient du retard en matière de cote.

 

Après, c'est difficile: en terme de volumes, une "vetro" avec 808 exemplaires est bien plus rare qu'une "Dino" avec 3500 exemplaires produits.

 

Je suis d'accord, c'est bien difficile à apprécier...

Je suis d'accord aussi sur le fait que les 3x8 avaient du retard en terme de cote.

 

Alors que je sens en principe bien celles qui auront un intérêt, j'avoue que le phénomène 246 reste pour moi un mystère !!

C'est une très belle auto, sa ligne et même son intérieur, mais à part cela et un positionnement particulier (petit moteur V6, d'ou son badge Dino), je ne vois pas trop, compte tenu du nombre d'exemplaire et surtout de ses médiocres qualités, comment elle peut justifier une côte pareille aujourd'hui !!! 

Je pense qu'il s'agit d'une bulle mais comme à son sujet je me suis déjà trompé, je reste prudent...

[speedy 2 546]

dragon1964, (le) 10 Fév 2015 - 13:18, a écrit :

Je suis d'accord, c'est bien difficile à apprécier...

Je suis d'accord aussi sur le fait que les 3x8 avaient du retard en terme de cote.

Alors que je sens en principe bien celles qui auront un intérêt, j'avoue que le phénomène 246 reste pour moi un mystère !!

C'est une très belle auto, sa ligne et même son intérieur, mais à part cela et un positionnement particulier (petit moteur V6, d'ou son badge Dino), je ne vois pas trop, compte tenu du nombre d'exemplaire et surtout de ses médiocres qualités, comment elle peut justifier une côte pareille aujourd'hui !!!

Je pense qu'il s'agit d'une bulle mais comme à son sujet je me suis déjà trompé, je reste prudent...

Deux observations (je n'ai pas la réponse):

- on ne peut plus parler de bulle pour la "Dino" à mon sens: ça fait 15 ans de hausse continue, ce n'est plus une bulle: on était à 60.000 pour une 246 GT en 2000 (et 80.000 pour une GTS) ça perd le caractère "envolée soudaine", la hausse est régulière et continue. Ca ne veut pas dire bien sûr qu'il n'y aura pas de chute (laquelle peut être brutale)

- la "Dino" a toujours été une voiture considérée comme excellente, voire exceptionnelle, et ce dès sa sortie: rappelez vous le célèbre article de Paul Frère, qui avait quand même conduit des Ferrari en compétition.

Après, savoir s'il est normal de payer 350.000 euros pour une "Dino", ben je ne sais tout simplement pas répondre autrement que par la maxime: "à un instant "T", le marché a toujours raison".

Mais je suis sûr qu'il y a des gens qui en achètent une aujourd'hui simplement parce qu'ils se sont convaincus eux-mêmes qu'il fallait le faire. En tout cas, moi j'aimerais bien qu'elle baisse...

[JP75 815]

Pour revenir sur le marché de la 328, j'ai récense 37 autos en vente en Europe sur autoscout dont 12 GTB soit 1 tiers.

Ne figure pas les 328 en vente en Angleterre..

[Yves 1 352]

Continue pour la Dino c'est vite dit, on a mis 10 ans pour passer de 50k€ a 120 (qui n'est pas un prix choquant) et 2 ans ensuite pour passer à 350k€ - ce qui en ce qui me concerne est beaucoup trop cher.

Ce qui me choque en ce moment ce n'est pas tant le niveau de prix dans l'absolu (après tout une restauration ça coûte cher, ça prend du temps, etc) que la rapidité de la hausse sur les 2 ou 3 dernières années. Si c'était monté graduellement sur 10 ans, OK... Mais la?

En plus on voit un paquet de gens qui ne se sont jamais intéressés aux autos anciennes se mettre à acheter, sous prétexte que c'est le meilleur placement sur les 10 dernières années et que "en achetant une Ferrari d'avant 75 on ne peut pas perdre d'argent". Pour moi tout ça allume bien les warning

[JP75 815]

Pour revenir sur le marché de la 328, j'ai récense 37 autos en vente en Europe sur autoscout dont 12 GTB soit 1 tiers.

Ne figure pas les 328 en vente en Angleterre..

Une américaine a Hambourg

http://home.mobile.de/WESTSIDECARSGMBHCOKG#des_200690259

[speedy 2 546]

Yves, (le) 10 Fév 2015 - 16:18, a écrit :

Continue pour la Dino c'est vite dit, on a mis 10 ans pour passer de 50k€ a 120 (qui n'est pas un prix choquant) et 2 ans ensuite pour passer à 350k€ - ce qui en ce qui me concerne est beaucoup trop cher.

Ce qui me choque en ce moment ce n'est pas tant le niveau de prix dans l'absolu (après tout une restauration ça coûte cher, ça prend du temps, etc) que la rapidité de la hausse sur les 2 ou 3 dernières années. Si c'était monté graduellement sur 10 ans, OK... Mais la?

En plus on voit un paquet de gens qui ne se sont jamais intéressés aux autos anciennes se mettre à acheter, sous prétexte que c'est le meilleur placement sur les 10 dernières années et que "en achetant une Ferrari d'avant 75 on ne peut pas perdre d'argent". Pour moi tout ça allume bien les warning

Je suis bien comme toi: je ne regarde pas toutes les cotes, mais sur la 328 j'ai des points de repère: le marché était encore aux alentours de 50 k€ il y a 18 mois. Le départ semble avaoir été une GTS suisse (Rosso Corsa / Beige) vendue aux alentours de 65 k€ par Artcurial en Octobre 2013.

En 18 mois, on est maintenant aux alentours de 75/ 85, voire parfois 100 pour les beaux exemplaires, et c'est très malsain. Rien ne vaut un bon petit 6/7% annuel régulier.

Après, je ne sais pas qui achète. Je ne sais pas non plus si c'est une bulle: on verra bien. Je ne suis pas vendeur pour l'instant, mais ça pourrait venir si ça me semble monter trop haut et trop vite.

La question sera alors "par quoi remplacer mes autos?"

[speedy 2 546]

JP75, (le) 10 Fév 2015 - 16:23, a écrit :

Une américaine a Hambourg

http://home.mobile.de/WESTSIDECARSGMBHCOKG#des_200690259

Nope: elle est encore aux USA, l'annonce est claire sur ce point.

Une fois vendue, celui qui passe l'annonce fait son affaire de l'importation en Europe, qui sont compris dans le prix affiché.

Pas évident pour aller la voir et l'essayer...

[JP75 815]

Je ne connais pas l'allemand donc...je suis pardonné

[speedy 2 546]

Oh, tu es tout pardonné...

Ceci dit, on peut - on pourrait?- y voir une confirmation de l'envolée des prix: quand des mandataires proposent de tout prendre en charge pour faire venir des autos des USA, ca doit être parce qu'ils savent que certains clients se découragent devant le prix des "euros"...

[dragon1964 7 173]

Deux observations (je n'ai pas la réponse):

- on ne peut plus parler de bulle pour la "Dino" à mon sens: ça fait 15 ans de hausse continue, ce n'est plus une bulle: on était à 60.000 pour une 246 GT en 2000 (et 80.000 pour une GTS) ça perd le caractère "envolée soudaine", la hausse est régulière et continue. Ca ne veut pas dire bien sûr qu'il n'y aura pas de chute (laquelle peut être brutale)

- la "Dino" a toujours été une voiture considérée comme excellente, voire exceptionnelle, et ce dès sa sortie: rappelez vous le célèbre article de Paul Frère, qui avait quand même conduit des Ferrari en compétition.

Après, savoir s'il est normal de payer 350.000 euros pour une "Dino", ben je ne sais tout simplement pas répondre autrement que par la maxime: "à un instant "T", le marché a toujours raison".

Mais je suis sûr qu'il y a des gens qui en achètent une aujourd'hui simplement parce qu'ils se sont convaincus eux-mêmes qu'il fallait le faire. En tout cas, moi j'aimerais bien qu'elle baisse...

 

Continue pour la Dino c'est vite dit, on a mis 10 ans pour passer de 50k€ a 120 (qui n'est pas un prix choquant) et 2 ans ensuite pour passer à 350k€ - ce qui en ce qui me concerne est beaucoup trop cher.

Ce qui me choque en ce moment ce n'est pas tant le niveau de prix dans l'absolu (après tout une restauration ça coûte cher, ça prend du temps, etc) que la rapidité de la hausse sur les 2 ou 3 dernières années. Si c'était monté graduellement sur 10 ans, OK... Mais la?

En plus on voit un paquet de gens qui ne se sont jamais intéressés aux autos anciennes se mettre à acheter, sous prétexte que c'est le meilleur placement sur les 10 dernières années et que "en achetant une Ferrari d'avant 75 on ne peut pas perdre d'argent". Pour moi tout ça allume bien les warning

 

 

La hausse a bien été continue pendant des années comme le dit justement Speedy; continue oui  mais certainement pas régulière surtout dans l'intervalle de temps dont parle Yves.

C'est la raison pour laquelle je parle bien de phénomène mystérieux dont on peut penser qu'il puisse s'apparenter à une bulle !!!

Et, comme chacun sait, une bulle ça fini toujours par exploser !!!

Est ce que ça sera vrai pour Dino 246, ça je l'ignore???

 

NB: désolé pour avoir prolongé le HS   

[Trois cinquante cinq 3 407]

Je repose ma question ,pourquoi cette Dino "complètement restaurée " en vente à 295 k€ chez Scuderia MC l est encore 1 an après,si le monde des financiers  amateurs cherche cette voiture ???

Modifié le 10 février 2015 par Trois cinquante cinq

[JP75 815]

Je repose ma question ,pourquoi cette Dino "complètement restaurée " en vente à 295 k€ chez Scuderia MC l est encore 1 an après,si le monde des financiers  amateurs cherche cette voiture ???

Désole, tu es HS, ici c'est le marché des 328