Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion

[bertrand59 1 163]

Une nouvelle "non rouge" en annonce qui correspond aux désirs listés plus haut, mais il faut aimer le tout rouge de l'intérieur.

Je me souviens pas avoir déjà vu cette auto, ni ce vendeur

 

https://www.autoscout24.fr/offres/-9dbd4a88-78c3-4bcd-8811-e67031defe17

 

 

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[JO348GTB 331]

Il y a 19 heures, cheki a dit :

Vends lui ta belle bleue 😉 

Je réponds à Bertrand59: Européenne

Modifié le 23 novembre 2024 par JO348GTB

[speedy 2 545]

Le 23/11/2024 à 10:41, bertrand59 a dit :

Une nouvelle "non rouge" en annonce qui correspond aux désirs listés plus haut, mais il faut aimer le tout rouge de l'intérieur.

Je me souviens pas avoir déjà vu cette auto, ni ce vendeur

 

https://www.autoscout24.fr/offres/-9dbd4a88-78c3-4bcd-8811-e67031defe17

 

 

 

9dbd4a88-78c3-4bcd-8811-e67031defe17_1bb22ecd-94e7-4fba-9544-1c225e639c0f.webp 63 Ko · 1 téléchargement

Compte-tenu du combo de couleurs, de la date de première Mise en Circulation annoncée, et de ce qu'il s'agit d'une version suisse, la #80340 ferait un suspect assez probable...

[bertrand59 1 163]

il y a 50 minutes, speedy a dit :

Compte-tenu du combo de couleurs, de la date de première Mise en Circulation annoncée, et de ce qu'il s'agit d'une version suisse, la #80340 ferait un suspect assez probable...

En effet cela colle.

J'avais par contre dans mes notes un intérieur noir à l'origine pour cette auto mais sans confirmation absolue. L'intérieur Rosso sur les photos de l'annonce me semble particulièrement propre, voir neuf. Le vide poche entre les deux sièges à visiblement été revu avec l'apparition d'un cavallino sur le dessus. 

Un intérieur originalement noir refait en rouge par la suite ?

[speedy 2 545]

il y a 29 minutes, bertrand59 a dit :

En effet cela colle.

J'avais par contre dans mes notes un intérieur noir à l'origine pour cette auto mais sans confirmation absolue. L'intérieur Rosso sur les photos de l'annonce me semble particulièrement propre, voir neuf. Le vide poche entre les deux sièges à visiblement été revu avec l'apparition d'un cavallino sur le dessus. 

Un intérieur originalement noir refait en rouge par la suite ?

Peux pas te dire, Bertrand; en tous cas, dans mes notes, la #80340 a toujours eu un intérieur rouge, et elle est là depuis longtemps;

Personnellement, l'intérieur rouge sur une voiture argent ou blanche ne me choque pas, à condition que ça ne soit pas "la totale" et que le TdB et les accoudoirs, vide-poches, etc...restent noirs.

[David 84 3 527]

Il y a 2 heures, speedy a dit :

Compte-tenu du combo de couleurs, de la date de première Mise en Circulation annoncée, et de ce qu'il s'agit d'une version suisse, la #80340 ferait un suspect assez probable...

Je vote également pour #80340...

Je l'avais vu (de mes propres yeux) en 2019 et c'était bien un combo Argento/Rosso/Rosso. Elle était d'ailleurs en très bon état...

 

Un intérieur cuir rouge ne me choque pas avec un extérieur noir, argent ou grigio, mais je préfère alors largement que les moquettes restent noires (comme le TdB et le volant bien entendu)

[bertrand59 1 163]

Une de plus.

 

Depuis maintenant plusieurs mois apparaissent régulièrement des 328 mise en vente par des pros à 120.000 €. A en avoir l'impression qu'il s'agit d'une action coordonnée tant ce montant et souvent affiché notamment en Hollande , Belgique et en France.

Certaines restent toujours en vente pendant des mois mais le prix demandé ne change pas, du moins il n'est pas affiché à la baisse.

 

 

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=410195871&isSearchRequest=true&ms=8600%3B%3B%3B&od=down&pageNumber=2&ref=srp&refId=5a41890b-9e0e-2730-fd9c-bdc64e43ab0c&s=Car&sb=doc&searchId=5a41890b-9e0e-2730-fd9c-bdc64e43ab0c&vc=Car

[Max34 85]

il y a 20 minutes, bertrand59 a dit :

Une de plus.

 

Depuis maintenant plusieurs mois apparaissent régulièrement des 328 mise en vente par des pros à 120.000 €. A en avoir l'impression qu'il s'agit d'une action coordonnée tant ce montant et souvent affiché notamment en Hollande , Belgique et en France.

Certaines restent toujours en vente pendant des mois mais le prix demandé ne change pas, du moins il n'est pas affiché à la baisse.

 

 

https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=410195871&isSearchRequest=true&ms=8600%3B%3B%3B&od=down&pageNumber=2&ref=srp&refId=5a41890b-9e0e-2730-fd9c-bdc64e43ab0c&s=Car&sb=doc&searchId=5a41890b-9e0e-2730-fd9c-bdc64e43ab0c&vc=Car

Ce n'est pas que sur ce modèle. Etant à la recherche d'une voiture, j'ai remarqué que des pros annoncent au quasi même prix dans plusieurs pays pour tenter de faire croire aux acheteurs que la valeur monte. Cette pratique existe depuis un moment, c'est purement artificiel et seuls les pigeons y croient encore et tombent dans le panneau. Perso je regarde les ventes aux enchères, là on ne rigole pas car les acheteurs paient vraiment et c'est pour moi le véritable reflet du marché réel aujourd'hui. La majorité des prix en annonces sont hors marché.

Modifié le 30 novembre 2024 par Max34

[Max34 85]

Exemple frappant qui illustre mon propos ci-dessus (cela vaut pour tous les modèles).

Si une 328 "valait" vraiment 120K€ avec 56.000 km, pourquoi ce propriétaire lâcherait il la sienne (1986, 30.300 km) à 80K€?

Je pense que personne n'est prêt à mettre plus, tout simplement.......

 

  

[Max34 85]

Autre exemple. Une 308 Vetroresina avec carter sec de 1976 avec certification Ferrari Classiche (donc j'imagine pas pourrie et en ordre) vendue pour 123.500 Euros alors que certains demandent plus de 200K€ pour un modèle équivalent en annonce....

 

[bertrand59 1 163]

Il y a 4 heures, Max34 a dit :

Exemple frappant qui illustre mon propos ci-dessus (cela vaut pour tous les modèles).

Si une 328 "valait" vraiment 120K€ avec 56.000 km, pourquoi ce propriétaire lâcherait il la sienne (1986, 30.300 km) à 80K€?

Je pense que personne n'est prêt à mettre plus, tout simplement.......

 

 

Les pros qui sont des arnaqueurs et ceux qui leurs achètent des autos sont des pigeons, c'est peut être un peu caricatural non ?

 

Et il est difficile de tirer une conclusion sur l'exemple que tu montres car sans aucun renseignement sur l'auto en question.

Cependant j'ai retrouvé cette auto dans mes archives, rapidement :

-Un historique quasi nul, une seule révision annoncée en 2021 à 30.200 km ! Rien d'autre, pas d'autres factures, pas de carnet, rien

-Elle a été mise en vente en 2015 à 29.900 km. Donc a priori 400 km en neuf années et juste 100 les trois dernières

 

Mon petit doigt me suggère que cette auto a pu être acquise en 2016 juste après la flambée ( réelle ) des prix sur les 328 et que l'acheteur s'attendait certainement a ce que les prix continuent de grimper. Malheureusement pour lui c'est pile poil en 2016 que cela s'est stoppé 

 

Nous sommes sur des autos qui approchent les 40 ans et avec le peu d'éléments publiés dans cette enchère cette auto ne vaut tout simplement pas plus

Sans réelle info sur son état c'est un achat casino. Tu joues et tu verras si tu gagnes, je pense que le propriétaire a repris sa mise. Personnellement je n'irai pas parier 80k €  sur une telle GTS

 

Modifié le 30 novembre 2024 par bertrand59

[Nanthiat 3 325]

@bertrand59 👍👍👍

Sans réels infos un prix ne veut rien dire, surtout sur les anciennes. Heureusement nos savants sachants ici on la clairvoyance 👌

[Max34 85]

il y a une heure, bertrand59 a dit :

 

Les pros qui sont des arnaqueurs et ceux qui leurs achètent des autos sont des pigeons, c'est peut être un peu caricatural non ?

 

Où ai-je parlé d'arnaque ou d'arnaqueur dans mon propos? Ce n'est pas parce qu'un pro annonce un objet à un prix extrême qu'il est un arnaqueur il me semble... Sauf si l'objet en question est une merguez...

 

Ceux qui achètent sont des pigeons (très souvent naïfs)? Oui, je dirais qu'ils sont de plus en plus nombreux. Pas moi, pas vous, pas beaucoup de membres ici mais de nombreux novices qui arrivent sur ce marché émergeant le sont assez souvent car ils n'ont que très peu de recul sur l'automobile en général et/ou sur certains modèles en particulier. Ils achètent car ils ont souvent entendu par ici et par là qu'il fallait acheter (vous n'avez notamment pas remarqué l'explosion du nombre de Porsche dans les concentrations diverses et variées, c'est juste un hasard selon vous?), on les repère très rapidement en discutant avec eux ces petits nouveaux, pas vous?

 

Donc où suis-je caricatural? Il suffit de lire par ailleurs certaines annonces dans lesquelles les pros réécrivent limite la bible pour vendre une voiture... Relisez des annonces des années 90 et ou début 2000 et comparez. 

 

il y a une heure, bertrand59 a dit :

Nous sommes sur des autos qui approchent les 40 ans et avec le peu d'éléments publiés dans cette enchère cette auto ne vaut tout simplement pas plus

 

Vous connaissez parfaitement toutes les 328 qui sont annoncées à 120K€ voir plus sur le marché soit quand même 50% de plus?

Qu'ont elles vécues de plus ou de moins que les autres durant 40 ans?

Vous savez, en 38 ans d'automobile, j'ai pu voir des dizaines de faux carnets d'entretien, des centaines de fausses factures et même quelques fausses voitures (des volées et maquillées, des doublons, des "recollées"). De plus la plupart des concessions des années 80/90 et 2000 ont disparu, donc impossible de vérifier la véracité des informations.

Donc un historique est parfait quand il est 100% véritable.

Une voiture avec un historique incomplet ne me rebute pas, vous savez que ces voitures ne valaient pas grand'chose à une époque et beaucoup de propriétaires faisaient soit leur entretien eux même soit l'entretien était fait par le mécano familiale. Et si elles n'ont pas roulé pendant quelque temps, et alors? Personnellement j'ai redémarré des véhicules qui n'avaient pas tourné depuis 40 ans et ? Il faut juste s'y connaître un peu et surtout rester vigilant (vérifier les traces de chocs éventuels, la corrosion, les fuites mécaniques, les trains roulants et l'état des freins et durites, la couleur de l'huile, du liquide de refroidissement,....).

A contrario, ce n'est pas parce qu'une voiture a un historique "complet" qu'elle est parfaite sous sa jupe car en 40 ans, il peut s'en passer des choses.....

 

C'est vous qui êtes caricatural en balayant d'un revers de main et quasi systématiquement tous les véhicules n'ayant pas un historique aussi parfait que celui de vos voitures.   

[Max34 85]

il y a 7 minutes, Nanthiat a dit :

@bertrand59 👍👍👍

Sans réels infos un prix ne veut rien dire, surtout sur les anciennes. Heureusement nos savants sachants ici on la clairvoyance 👌

Un prix élevé est bien loin d'être un gage de qualité et vice versa. Seuls les yeux, les oreilles et le toucher de l'acheteur comptent (j'ai pu voir des voitures accidentées et réparée chez Ferrari qui ne sont pas mentionnées comme tel, donc il ne faut faire confiance à personne!), rester vigilant quelque soit les documents présentés est primordial. C'est encore plus primordial quand les voitures sont assez anciennes.

[bertrand59 1 163]

Il y a 13 heures, Max34 a dit :

Ceux qui achètent sont des pigeons (très souvent naïfs)? Oui, je dirais qu'ils sont de plus en plus nombreux. ....on les repère très rapidement en discutant avec eux ces petits nouveaux, pas vous?

.

.

.

Donc où suis-je caricatural? 

 

 

[Max34 85]

Ca c'est du tout beau tout chaud, ça vient de sortir. Spéciale dédicace pour @bertrand59. Excusez moi, je n'ai pas eu le temps de vérifier tous les historiques de chaque lot mais toutes ces voitures doivent être des bouses étant donné les prix d'adjudication...🤣  

 

 

[Todeschini 970]

👍🙌

[speedy 2 545]

il y a 39 minutes, Max34 a dit :

Ca c'est du tout beau tout chaud, ça vient de sortir. Spéciale dédicace pour @bertrand59. Excusez moi, je n'ai pas eu le temps de vérifier tous les historiques de chaque lot mais toutes ces voitures doivent être des bouses étant donné les prix d'adjudication...🤣  

 

 

 

 

 

 

Alors là, ça ne veut absolument RIEN dire! Dans le genre exemple à côté de la plaque, mauvaise foi et absence de méthode...

Ce sont des voitures de la "collection Petitjean", qui ne se sont pas vendues en France, et je comprends que ce sont des résultats de vente à Dubaï. A Dubaï; déjà que je ne m'intéresse pas aux enchères en France, mais alors à Dubaï..

La seule voiture que j'avais "un peu" regardé, mais sans rentrer dans les détails, est la 328 GTS:  pour la remettre conforme et d'origine, il faudrait refaire des travaux de peinture, puisqu'elle n'est plus dans le schéma d'usine (pourquoi, d'ailleurs?) ; elle a un "front foghlight" à droite brisé, et quand on sait ce que ça coûte, si on arrive à en trouver un ; plus les frais signalés de la remise en route (qu'est-ce que ça veut dire? depuis quand n'a-t-elle pas tourné?) Mettons au minimum-minimorum 10.000 euros de frais, et je diais plutôt 15.000...

Plus les frais de retour en France, la TVA, etc, on est déjà à 85.000 euros...

Soyons un peu sérieux.

[Max34 85]

il y a 9 minutes, speedy a dit :

Alors là, ça ne veut absolument RIEN dire! Dans le genre exemple à côté de la plaque, mauvaise foi et absence de méthode...

Ce sont des voitures de la "collection Petitjean", qui ne se sont pas vendues en France, et je comprends que ce sont des résultats de vente à Dubaï. A Dubaï; déjà que je ne m'intéresse pas aux enchères en France, mais alors à Dubaï..

La seule voiture que j'avais "un peu" regardé, mais sans rentrer dans les détails, est la 328 GTS:  pour la remettre conforme et d'origine, il faudrait refaire des travaux de peinture, puisqu'elle n'est plus dans le schéma d'usine (pourquoi, d'ailleurs?) ; elle a un "front foghlight" à droite brisé, et quand on sait ce que ça coûte, si on arrive à en trouver un ; plus les frais signalés de la remise en route (qu'est-ce que ça veut dire? depuis quand n'a-t-elle pas tourné?) Mettons au minimum-minimorum 10.000 euros de frais, et je diais plutôt 15.000...

Plus les frais de retour en France, la TVA, etc, on est déjà à 85.000 euros...

Soyons un peu sérieux.

Bien sûr, restons sérieux @speedy. C'est bien pour cela que j'ai écrit que ces 6 voitures devaient être des grosses bouses. Relisez mon post.😉 

Modifié le 1 décembre 2024 par Max34

[speedy 2 545]

à l’instant, Max34 a dit :

Bien sûr, restons sérieux. C'est bien pour cela que j'ai écrit que ces 6 voitures devaient être des grosses bouses. Relisez mon post.😉 

Les autres, je n'en sais rien : je ne les ai pas regardées de près; la 328 GTS, j'ai vu les photos, et je comprends qu'elle ne se soit pas vendue. Elle sera très bien à Dubaï, et peut-être que quelqu'un là-bas a fait une bonne affaire, s'il peut trouver le "foglight" côté conducteur pour moins de 2.500 euros, les rétroviseurs pour moins de 1.500, refaire le spoiler qui a été saccagé, etc...J'avais un doute aussi sur l'alignement du "front clip", et je me demande si "foghlight" fendu, plus spoiler avant refait = peut-être qqch à creuser...

Enfin Dubaï, franchement quel intérêt d'aller acheter une voiture là-bas, surtout si elle ne s'est pas vendue avant en France? Autant mettre 90.000 euros après avoir bien cherché ici, et avoir une auto à l'historique clair,  prête à rouler sans les soucis de réimportation, les taxes, etc...Je ne comprends pas l'intérêt de cet exemple, désolé.

[Max34 85]

il y a 9 minutes, speedy a dit :

Les autres, je n'en sais rien : je ne les ai pas regardées de près; la 328 GTS, j'ai vu les photos, et je comprends qu'elle ne se soit pas vendue. Elle sera très bien à Dubaï, et peut-être que quelqu'un là-bas a fait une bonne affaire, s'il peut trouver le "foglight" côté conducteur pour moins de 2.500 euros, les rétroviseurs pour moins de 1.500, refaire le spoiler qui a été saccagé, etc...J'avais un doute aussi sur l'alignement du "front clip", et je me demande si "foghlight" fendu, plus spoiler avant refait = peut-être qqch à creuser...

Enfin Dubaï, franchement quel intérêt d'aller acheter une voiture là-bas, surtout si elle ne s'est pas vendue avant en France? Autant mettre 90.000 euros après avoir bien cherché ici, et avoir une auto à l'historique clair,  prête à rouler sans les soucis de réimportation, les taxes, etc...Je ne comprends pas l'intérêt de cet exemple, désolé.

Je ne fais que transmettre l'information afin qu'elle circule, quelle vienne de Dubaï ou d'ailleurs. Depuis plusieurs années, le marché est devenu mondial @speedy. Quand le marché monte, on n'hésite jamais à parler des States, du RU, du Japon ou d'ailleurs. Quand cela stagne ou que cela baisse il faudrait s'abstenir? Ce ne serait pas très constructif à mon avis, quitte à en déplaire à certains... Sinon il faudrait peut-être appeler ça: "Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion français

Modifié le 1 décembre 2024 par Max34

[Max34 85]

@speedy Mais vous savez, c'est valable pour d'autres modèles aussi 😉

[speedy 2 545]

il y a 18 minutes, Max34 a dit :

Je ne fais que transmettre l'information afin qu'elle circule, quelle vienne de Dubaï ou d'ailleurs. Depuis plusieurs années, le marché est devenu mondial @speedy. Quand le marché monte, on n'hésite jamais à parler des States, du RU, du Japon ou d'ailleurs. Quand cela stagne ou que cela baisse il faudrait s'abstenir? Ce ne serait pas très constructif à mon avis, quitte à en déplaire à certains... Sinon il faudrait peut-être appeler ça: "Ferrari 328 : Prix Sur Le Marché De L'occasion français

Ben pour moi, y'a deux perspectives distinctes: 

 

-  à l' "étranger", et par là je veux dire "hors zone euro", là ousqu'il y a des taxes à payer, des frais pour faire venir la voiture, etc...je regarde de temps en temps, comme ça, à l'occasion, juste par curiosité, et comme je l'ai dit plus haut, les enchères c'est vraiment pas mon truc: toute ma vie je me suis méfié des "intermédiaires", et la seule fois où j'ai cru devoir ne pas me méfier, je me sui fait vraiment avoir, pour ne pas utiliser une expression plus grossière; quand il y a un intermédiaire, c'est toujours lui qui gagne à la fin (c'est un savoir-faire, je le reconnais); donc, bon: je regarde de temps en temps, mais ça ne me touche pas.

Un peu comme le Royaume-Uni, si on veut: amusant, mais je n'ai rien à faire d'une voiture à conduite à droite...

 

- en "zone euro": pas de taxe, etc...là, on parle de voitures prêts à rouler, un marché qui nous touche vraiment; sachant que, comme le dit souvent et à juste titre l'ami @David84, la "grande lessiveuse interfrontières" est le meilleur moyen de se faire refourguer une merguez...

Mais je me pique de connaître un peu la production de la 328, et à ce titre, la voiture "postée" plus haut par Bertrand au Pays-Bas, la #79605, à 120.000 euros, ne me choque pas: je crois que sa couleur est "Blu Medio Met", une couleur magnifique sur une 328, et seules six 328 GTS sont sorties de chaîne en "Blu Medio met"; pour moi, si elle est en très bon état, le prix s'oubliera vite...

Pour une "Rosso Corsa", par contre, 120.000 euros, il faudrait une auto VRAIMENT EXCEPTIONNELLE.... 

[Max34 85]

il y a 22 minutes, speedy a dit :

-  à l' "étranger", et par là je veux dire "hors zone euro", là ousqu'il y a des taxes à payer, des frais pour faire venir la voiture,... quand il y a un intermédiaire, c'est toujours lui qui gagne à la fin

Alors pour les voitures de plus de 30 ans, c'est TVA réduite à 5,5% et PAS de frais de douane😉. Après, il y a le transport, non négligeable parfois.

Vous avez entièrement raison avec les intermédiaires, surtout ceux d'aujourd'hui, des vrais avions renifleurs à $$$$, sauf exception bien sûr; ils tournent, ils tournent, ils tournent autour de leur proie jusqu'au moment où ils chopent le bon.

 

il y a 29 minutes, speedy a dit :

- en "zone euro": pas de taxe, etc...la "grande lessiveuse interfrontières" est le meilleur moyen de se faire refourguer une merguez...

 

La "lessiveuse" est mondiale à mon avis. Donc il faut se méfier de tout et partout sans pour autant mettre de côté certaines "opportunités".... En France il y a de jolis margoulins aussi...

[Nanthiat 3 325]

il y a 56 minutes, speedy a dit :

Ben pour moi, y'a deux perspectives distinctes: 

 

-  à l' "étranger", et par là je veux dire "hors zone euro", là ousqu'il y a des taxes à payer, des frais pour faire venir la voiture, etc...je regarde de temps en temps, comme ça, à l'occasion, juste par curiosité, et comme je l'ai dit plus haut, les enchères c'est vraiment pas mon truc: toute ma vie je me suis méfié des "intermédiaires", et la seule fois où j'ai cru devoir ne pas me méfier, je me sui fait vraiment avoir, pour ne pas utiliser une expression plus grossière; quand il y a un intermédiaire, c'est toujours lui qui gagne à la fin (c'est un savoir-faire, je le reconnais); donc, bon: je regarde de temps en temps, mais ça ne me touche pas.

Un peu comme le Royaume-Uni, si on veut: amusant, mais je n'ai rien à faire d'une voiture à conduite à droite...

 

- en "zone euro": pas de taxe, etc...là, on parle de voitures prêts à rouler, un marché qui nous touche vraiment; sachant que, comme le dit souvent et à juste titre l'ami @David84, la "grande lessiveuse interfrontières" est le meilleur moyen de se faire refourguer une merguez...

Mais je me pique de connaître un peu la production de la 328, et à ce titre, la voiture "postée" plus haut par Bertrand au Pays-Bas, la #79605, à 120.000 euros, ne me choque pas: je crois que sa couleur est "Blu Medio Met", une couleur magnifique sur une 328, et seules six 328 GTS sont sorties de chaîne en "Blu Medio met"; pour moi, si elle est en très bon état, le prix s'oubliera vite...

Pour une "Rosso Corsa", par contre, 120.000 euros, il faudrait une auto VRAIMENT EXCEPTIONNELLE.... 

 

👍👍