Ferrari F355 : Le Marché De L'occasion

[Oliv 11 496]

La colonne des chiffres à droite des dates ça correspond à quoi ??

 

Les kilomètres, j'imagine 

L’addition du coût 

[JP75 815]

L’addition du coût 

Merci,les kilometres oui.....les couts cumulés = colonnes de droite  

[F355_40 5]

Date - Relevé du compteur de Km - Description succincte de l'opération - Coût de l'opération - Coût cumulé (en € ttc)

[Glyde 1 813]

En retirant ce qui me semble déplacé du style "retrait emblème Fasters, pot inox, reprise en peinture, voir même les grosses pannes différentiel de BV et autres (mais que tu as tout de même dépensé) on peut retirer 22600€ tout de même.

Ce qui donne un budget d'entretien et non pas d'utilisation de 16000€ environ. Soit 3200/an ce qui me semble plus réaliste.

Modifié le 26 mars 2015 par Glyde

[JP75 815]

Date - Relevé du compteur de Km - Description succincte de l'opération - Coût de l'opération - Coût cumulé (en € ttc)

C'est maintenant bien explicite, merci

[ea32 697]

En retirant ce qui me semble déplacé du style "retrait emblème Fasters, pot inox, reprise en peinture, voir même les grosses pannes différentiel de BV et autres (mais que tu as tout de même dépensé) on peut retirer 22600€ tout de même.

Ce qui donne un budget d'entretien et non pas d'utilisation de 16000€ environ. Soit 3200/an ce qui me semble plus réaliste.

 

il y a quand même la deuxième ligne qui pique un peu les yeux, et qui ne doit pas se retrouver dans l'entretien de toutes les 355

[F355_40 5]

C'était - suite à mon achat initial - la première "grosse révision" que j'ai fait faire dans le réseau Ferrari le plus proche.

 

C'est là qu'ils ont annoncé un jeu (minime mais présent et hors fourchette constructeur) sur le différentiel de boite. Voulant avoir mon auto dans un état irréprochable et avoir aussi une certaine sérénité à l'emploi, j'ai donné suite à leur proposition.

 

Pour le retrait de l'emblême FAsters, j'avais percé le bouclier AR pour le fixer, j'ai donc dû faire reprendre totalement le bouclier AR (mastic sur les deux trous et peinture, pose et dépose) d'où le coût. Maintenant, il est à l'avant sur la grille.

[poison rouge 117]

C'est marrant il n'y a pas de soufflets de cardan ? sur la mienne c'est un truc assez chronique. 

[BPM78 235]

Je fais parti de ces propriétaires (sur une 348, mais qui reste proche de la 355) qui restent persuadé que le plan d'entretien que tu décris est satisfaisant. A savoir une grosse révision tous les 6 ans environ avec 2 vidanges intermédiaires.

Certes la grosse révision n'est pas une simple distri comme on peut l'envisager mais une pseudo-restauration avec un budget du double de ce que tu cites, environ 2 mois d'immobilisation, et beaucoup de boulot de restauration et prévention (entre 40 et 60h de MO). A la reprise, la voiture est rénovée est aussi fiable qu'un daily neuf !!!!!

Pour le budget, environ 10000€ + 2 x 1500 auquels tu peux rajouter 1 set de pneus pour 6 années de tranquillité et environ 15000km (soit 2500€/an). Si tu fais le double (c'est à dire 30000km en 6 ans), rajoute une révision intermédiaire et un 2° set de pneus. Tu passes alors à 3000€/an soit 0,50€/km.

Après je conçois que, sur le long terme cela ne soit pas satisfaisant. Je fais cela depuis 27 ans sur la 328 et 23 sur la 348. Si à long terme les voitures se dégradent, mes petits-enfants te donnerons raison

De tout ce que je lis et que j'entend, il semblerai tout de même que la 355 nécessite un budget d'entretien bien plus élevé qu'une 348... Et a fortiori bien, sur énormément plus qu'une 328.

[poison rouge 117]

Non je pense pas, cela doit être identique à la 348, je fais l'entretien moi même y compris la grosse révision. C'est pas une voiture à problème, mais il faut souvent vérifier et changer ce qu'il y a à changer en temps et en heure. Sinon....

[dragon1964 7 173]

Mais aujourd'hui que c'est du grand n'importe quoi cette fièvre acheteuse (que malheureusement le forum semble alimenter par une autoémulation entre les membres sur fond de spéculation pour certains au détriment de ceux qui souhaitent juste réaliser leur rêve de s'offrir leur Ferrari...).

 

Je partage cet avis!

 

Il me semble, même si je ne connais pas la proportion, que certains s'oriente vers une F355 (ou autre modèle d'ailleurs) moins par passion pour le modèle que par envie de faire un bon coup ou se placer dans une optique spéculative!

Je pense par ailleurs qu'ils n'en restent pas moins des passionnés du cheval cabré mais que la force qui les pousse actuellement n'est pas guidée par la seule passion !!!

 

Dans cette phase "d’auto émulation", pour reprendre le terme employé par tifosi101, il ne me choque pas qu'un membre propose la sienne sous forme d'enchère.

Car, si les acheteurs se pressent pour faire un "coup de fusil", ils semblent moins enclin à acheter quand un vendeur veut surfer sur cette vague spéculative!!!

Pour moi, les deux sont indissociables; un acheteur veut faire de la spéculation, ok ! Mais, un vendeur doit pouvoir aussi se faire un beau billet dans cette ambiance spéculative sans que l'on puisse s'en offusquer !!!

 

Par ailleurs, les enchères obéissent à certaines règles légales et je crois que ce site n'est pas habilité à en faire.

Franck voire Henri66 vous le préciseront....

[F355_40 5]

@Poison Rouge : Soufflets de cardans (85.06 € le kit) changés le 26/10/2007 lors de la grosse révision "onéreuse". PAs eu le temps de "gratter" dans les autres factures postérieures.

 

@Dragon1964 : Tu me connais (un peu) et tu devines sans doute que ce n'est pas le mercantilisme qui m'anime dans ma démarche. J'étais juste curieux de voir/savoir si les actes suivraient les intentions et les certitudes qui ont été énoncées plus haut dans ce topic. Donc je n'ai pas hésité à m'exposer pour l'expérience.

 

Au pied du mur : on se rend compte que finalement pas grand monde ne suit. Donc c'est bien "beaucoup de bruit pour rien" que cette inflation prétendue quant à la recherche d'un 2.7 - GTS - 3 branches.

 

Ceci dit, peut-être mon auto est une "merguez" et que cela explique que personne n'en veuille. Attendons d'ici ce soir 20h00 pour en tirer une conclusion définitive.

 

Bien à vous tous, amitiés Ferraristiques :-)

Modifié le 26 mars 2015 par F355_40

[348GTB 140]

Elle me plait bien cette discussion.

Peut-être que les gros malins qui lisent le forum et s'en inspirent pour acheter des ferrari et les mettre dans un sous-sol en attendant que la cote continue à monter vont etre un peu refroidis....

Je n'invente rien, c'est du vécu !

[dragon1964 7 173]

@Dragon1964 : Tu me connais (un peu) et tu devines sans doute que ce n'est pas le mercantilisme qui m'anime dans ma démarche. J'étais juste curieux de voir/savoir si les actes suivraient les intentions et les certitudes qui ont été énoncées plus haut dans ce topic. Donc je n'ai pas hésité à m'exposer pour l'expérience.

 

Je m'en doutais bien mais encore une fois, si un autre projet automobile ou d'un autre type coïncide avec une période comme celle que nous voyons aujourd'hui, avec la pondération que nous voyons suite à ton expérience, il n'y a pas de mal à en profiter non plus !!!  

[equidae 183]

Pour le budget, environ 10000€ + 2 x 1500 auquels tu peux rajouter 1 set de pneus pour 6 années de tranquillité et environ 15000km (soit 2500€/an). Si tu fais le double (c'est à dire 30000km en 6 ans), rajoute une révision intermédiaire et un 2° set de pneus. Tu passes alors à 3000€/an soit 0,50€/km.

Après je conçois que, sur le long terme cela ne soit pas satisfaisant. Je fais cela depuis 27 ans sur la 328 et 23 sur la 348. Si à long terme les voitures se dégradent, mes petits-enfants te donnerons raison 

 

Salut David84, à la même crèmerie, j'ai des factures de grosses distri + pompe à eau + thermostat + durites/joints/colliers/visseries + huiles + courroies en tout genre etc. Bref, de grosses intervention et pas juste une courroie de distri "à minima" qui reviennent tout de même à moins de 10 K pour 40 h de main d'oeuvre (30 h MO "spécialisée", 10 h MO normale, deux tarifs différents)... Je vois 6 500 € TTC en dehors des pneus / controle technique / plein d'essence / équilibrage des roues / plastiques traités aux U.S. / etc.  Et cela c'est pour un proprio qui s'est fait "engueuler" parce qu'il a vraiment joué avec le feu en laissant un peu traîner avant sa dernière "distri / grosse intervention" : donc il y en avait des trucs à faire et je vois un max de pièces changées.

 

Et je ne pense pas que ces 6 500 € d'intervention concerne une intervention au rabais : sinon je n'aurais pas eu l'énorme garantie que j'ai sur la voiture.

 

Bon évidemment si on est a 60 h de MO et non plus 40 h, je comprend que cela monte plus haut.

 

Disons que 10 K me semble tout de même beaucoup et je pense qu'on peut déjà aller "loin" dans le préventif avec tout de même moins que cela. M'enfin, bon, dans 5 ou 6 ans, je mettrai ce qu'il faut et je préfererai cette approche à celle du mécano qui bosse chez Ferrari mais qui fait également des heures sup et qui remplace des courroies de distri chez lui le soir, en black, a des prix cassés, sans offrir de garantie (ce qui existe et qui existe pour toutes les marques et je ne critique pas les compétences de ces personnes... Simplement ce ne sera pas mon approche pour la 348 ; ) 

 

J'ai justement passé l'historique / factures en revue hier et tout mis dans un tableur pour pouvoir retirer certain postes (pneus, plein d'essence, nettoyage des jantes, controle technique, etc.) et voir ce qu'il en était.

[fairline 1 335]

On peut être acheteur et avoir des exigences ..Perso, j'en veux une avec maxi 60.000 km. Par ailleurs,il y a la grosse révision à faire dans celle de F355_40.

Donc, le prix avec la grosse révision et compte tenu de son kilométrage n'est pas dans mes critères et donc, j'exclue.

J'aurais été acheteur de celle de Jean66 et de celle de Guillaume sans problème. Je précise que je ne cherche pas une F355 dans un but spéculatif.  

[JP75 815]

Bonjour. Je peux difficilement être plus transparent :

 

 

En 20.000 km parcourus les joints spi d'AAC ont été changés combien de fois ?

[F35595 132]

Porschiste de longue date, ce que je lis sur les F355 n'est rien à côté de ce qui se passe depuis 1 an sur les 911. Pour info, j'ai acheté en septembre 2012 une 911 Targa T de 11/67 à 25000 €. J'ai fait pour 15000 € de frais dessus et je l'ai revendue en novembre dernier 65000 euros....et j'aurai pu la vendre plus chère compte tenu du nombre d'appels. Gain 63 %...avec en plus le plaisir de rouler avec ! Pour ce qui concerne les F355, en février 2014 (il y a donc 1 an), je souhaitais en acheter une (rouge en Berlinetta ou GTS). J'ai conservé le tableau que j'avais fait à l'époque et j'ai souhaité vous en faire part. J'avais trouvé, dans l'hexagone uniquement, 12 F355 avec ces critères. Sur les 12, 5 étaient à 50000 € et plus (52900 € pour la plus chère) et les kilométrages de 41000 km à 88900 km, le gros des kilométrages 7 / 12 ayant plus de 71000 km. Enfin, la moyenne des prix se situait à 48500 euros et le kilométrage à 69300 km. Donc, on ne peut pas vraiment parler de dérapage des prix sur ces autos, même si un engouement certain (et logique compte tenu de la beauté et des caractéristiques de le F355) se fait sentir. J'observe les prix actuels entre 43000 et 55000 pour les beaux exemplaires. Certes, il y a des frais à provisionner sur une Ferrari, mais rien à comparer avec la décôte d'une voiture récente. J'en fais l'expérience avec ma Porsche 997 S phase 2 de 2009, c'est pour cette raison que je viens d'investir (oui, on peut malgré tout utiliser ce terme), dans une F355 Berlinetta rouge de 05/94 avec volant 3 branches, ce que je recherchais. Allez, faites-vous plaisir...la vie est courte...chaque jour notre petit écran nous le rappelle

[David 84 3 533]

De tout ce que je lis et que j'entend, il semblerai tout de même que la 355 nécessite un budget d'entretien bien plus élevé qu'une 348... Et a fortiori bien, sur énormément plus qu'une 328.

Pour moi, l'entretien "de base" 348 vs 355 est identique.... meme si la 355 a 2 ou 3 bricoles de plus, elle n'a pas les poussoirs mécaniques nécessitant de régler les jeux, alors kif-kif, balle au centre.

Après 328 vs 348, il y a cette légende qui dit qu'un 3,2 coute quasi rien en entretien, donc largement moins que le 3,4/3,5. Ok pour l'entretien courant, sur le 3,2 tout est accessible, mais lorsque l'on veut en faire un peut plus du style sortir un collecteur, réviser un démarreur, l'accessibilité est tout autre. De plus certaines pièces sont certes moins chères mais la durée de vie est inférieure. Alors le bilan final devient très proche.... tout au plus 20% d'écart !!! Mais là, avec un sujet sur les 355, on part dans le HS.

 

Salut David84, à la même crèmerie, j'ai des factures de grosses distri + pompe à eau + thermostat + durites/joints/colliers/visseries + huiles + courroies en tout genre etc. Bref, de grosses intervention et pas juste une courroie de distri "à minima" qui reviennent tout de même à moins de 10 K pour 40 h de main d'oeuvre (30 h MO "spécialisée", 10 h MO normale, deux tarifs différents)... Je vois 6 500 € TTC en dehors des pneus / controle technique / plein d'essence / équilibrage des roues / plastiques traités aux U.S. / etc.  

Et je ne pense pas que ces 6 500 € d'intervention concerne une intervention au rabais : sinon je n'aurais pas eu l'énorme garantie que j'ai sur la voiture.

 

Bon évidemment si on est a 60 h de MO et non plus 40 h, je comprend que cela monte plus haut.

Disons que 10 K me semble tout de même beaucoup et je pense qu'on peut déjà aller "loin" dans le préventif avec tout de même moins que cela. 

C'est vrai qu'avec 10000€ je suis "large" mais c'est ce qu'il faut attendre s'il y a la moindre surprise.

Lors de la dernière, j'étais en dessous... en incluant le train de gommes neuves. Par contre, j'y inclus le traitement des plastiques si nécessaire, l'up-grade de la clim, la peinture vermiculée des couvre-culasses sous traité en Italie  , les carters alu de courroie de distri ou bien les marchepieds alu etc.....

Je compte absolument tout, bref, ce qui sort de ma poche !!! 

Modifié le 26 mars 2015 par David 84

[F355_40 5]

20h00 : conformément à ce que je pensais, cette expérience confirme si besoin en était toute la distance qui sépare les propos énoncés (ici et/ou ailleurs) des réalités.

 

J'ai pris le risque de m'exposer, le terme "enchères" n'était sans doute pas heureux mais les faits sont là : il ne suffit pas de proposer une F355 GTS - injection 2.7 - volant 3 branches et boîte méca. pour que de multiples acheteurs se présentent ou alors il aurait fallu la proposer à un prix "super-discount".

 

Je sais ce qui a été fait sur mon auto, notre relation est tenue maintenant depuis bientôt 9 ans et je suis ravi de pouvoir continuer notre vie commune. Je sais qu'elle ne me décevra pas.

 

Merci pour vos remarques, votre patience et votre indulgence à mon égard. Sincères amitiés "ferraristiques".

 

========================================================== Fin de l'expérience ==========================================================

Modifié le 26 mars 2015 par F355_40

[JP75 815]

20h00 : conformément à ce que je pensais, cette expérience confirme si besoin en était toute la distance qui sépare les propos énoncés (ici et/ou ailleurs) des réalités.

 

J'ai pris le risque de m'exposer, le terme "enchères" n'était sans doute pas heureux mais les faits sont là : il ne suffit pas de proposer une F355 GTS - injection 2.7 - volant 3 branches et boîte méca. pour que de multiples acheteurs se présentent ou alors il aurait fallu la proposer à un prix "super-discount".

 

Je sais ce qui a été fait sur mon auto, notre relation est tenue maintenant depuis bientôt 9 ans et je suis ravi de pouvoir continuer notre vie commune. Je sais qu'elle ne me décevra pas.

 

Merci pour vos remarques, votre patience et votre indulgence à mon égard. Sincères amitiés "ferraristiques".

 

========================================================== Fin de l'expérience ==========================================================

CQFD

[Rosso Scuderia 2 920]

20h00 : conformément à ce que je pensais, cette expérience confirme si besoin en était toute la distance qui sépare les propos énoncés (ici et/ou ailleurs) des réalités.

J'ai pris le risque de m'exposer, le terme "enchères" n'était sans doute pas heureux mais les faits sont là : il ne suffit pas de proposer une F355 GTS - injection 2.7 - volant 3 branches et boîte méca. pour que de multiples acheteurs se présentent ou alors il aurait fallu la proposer à un prix "super-discount".

Je sais ce qui a été fait sur mon auto, notre relation est tenue maintenant depuis bientôt 9 ans et je suis ravi de pouvoir continuer notre vie commune. Je sais qu'elle ne me décevra pas.

Merci pour vos remarques, votre patience et votre indulgence à mon égard. Sincères amitiés "ferraristiques".

========================================================== Fin de l'expérience ==========================================================

Rien d'étonnant.

Les commentaires vont bon train mais les achats ne suivent guère. C'est toujours comme ça.

En ce qui me concerne, j'avais les mêmes critères que Fairline et un budget maxi de 60000€ et les paramètres suivants :

De préférence GTS ou sinon GTB,

De préférence jaune ou sinon rouge,

maxi 60000 km,

entretien à jour et carnet irréprochable.

Celle de jean66 m'intéressait, elle avait tous les critères mais hors budget.

J'ai trouvé celle qui est devenue notre et j'ai négocié le prix de vente (1000€), peut on parler de négociation mais le vendeur avait carrément sous-estimé le cout de la grosse révision évaluée selon lui à 5300€, nous sommes aujourd'hui plus proche des 10000€.

Malgré tout, le budget maxi de 60000€ devrait être respecté, j'espère.

Pour revenir aux achats spéculatifs, pour la 355 je n'y crois guère. Il y a 6 mois une belle 355 était dans la fourchette haute, 55/60 K€.

Aujourd'hui une très belle comme celle de jean66 vaut 65000€. Nous avons décidé avec Rossa (ma femme) d'acheter prématurément cette 355 car nous ne voulions pas financer une plus value hypothétique dans 2 ans mais cet achat était déjà programmé depuis plusieurs mois.

Le problème actuellement est très simple, le vendeur voudrait te vendre une plus value hypothétique car l'offre se tend à tord ou à raison. Si je la vends dans 4/5 ans avec une plus value, on me traitera de spéculateur, si je la vends moins chère que son cout cumulé d'achat et de remise en état, les gens seront contents pour moi.

Voilà, les acheteurs tels que Fairline, ea32 et moi sont prêts à payer le juste prix pour une très belle voiture à la condition que les vendeurs n'essayent pas de nous refiler une merguez et/ou nous vendre une plus value purement hypothétique. Pour la plus value, certains vendeurs sont des farceurs, ils veulent la prendre avant qu'elle est eu lieu.

Modifié le 26 mars 2015 par Rosso Scuderia

[Charly78 513]

Par expérience, une grosse révision d'une F355 tourne effectivement autour de 9000€.

... plus les pièces à changer (soufflets, embrayage, etc) sans parles des pièces d'usure (plaquettes, pneus, etc), l'entretien -sérieux- annuel d'une F355 tourne autour de 4-5000€. Ce n'est pas choquant pour une auto d'une vingtaine d'années.

 

Quant à ceux qui veulent spéculer, qu'ils fassent leurs comptes...

 

Achat = 50K€ au bas mot. + grosse révision sous les 2 premières années (sans quoi le prix d'achat tournerait plutôt autour de 58-60K€. + entretien annuel de 4-5000€. Au bout de 5 ans, une F355 bien entretenue te revient ~75K-80K€ ; sans parler bien sûr de l'assurance, essence, etc ~2000€ / an soit un total de 85-90K€.

 

Pour mémoire, 80K€ placé à 4% par an te rapporte ~17K€ sur 5 ans. Sans inflation, il faudrait donc revendre la F355 au moins 100K€ pour ne pas perdre.

 

Tout ceci pour dire que seule la passion est rentable !

Modifié le 26 mars 2015 par Charly78

[Trois cinquante cinq 3 407]

9000€ pour la grosse révision ???  Si c est devenu le cas dans nos coontrées,faut franchir la frontière Italienne les gars...jamais dépassé 4500€ par le passé en concession officielle Italienne !!!

[Charly78 513]

NB dans la grosse révision, j'avais eu le changement de l'embrayage et des courroies de distrib.